Disparition

Razorshark a écrit:

Et tu oublies Mortarion, Fulgrim et Magnus le rouge.

Et ça sert à rien de dire que Gros Woleur ne fera disparaître aucune race, tout le monde le sait, on veut juste vos avis sur une cette théorie.

Il y a un truc qui me turlupine : l'empereur a créé originellement 20 légions de 10 000 marines chacune, ce qui amène les effectifs des marines à 200 000 combattants avant l'hérésie d'horus, sauf que le fluff chevalier gris précise qu'il existe actuellement 400 chapitres, ce qui veut dire que les marines sont deux fois plus nombreux qu'a leur création???

Il me semblent qu'il y avait plus de 10.000 marines dans les légions et il est certain qu'il y a plus de 400 chapitre (le codex standard répète assez régulièrement le principe: 1 millier de chapitre d'un millier d'hommes).

Mais il faut ramener ça à la situation aussi, hormis les ork l'imperium naissant n'a pas de grands ennemi et ses territoires sont suffisamment petit pour qu'il ne soit presque jamais attaqué si bien que chaque légion peut se concentrer sur la conquête de nouveaux mondes.

L'imperium actuel mange une moitié de la galaxie et se fait lui même grignoter de toutes part. Le nombre de soldats augmente donc en proportion.

Attention avec les Légions pré hérésie, elles n'étaient pas toutes de la même taille. En voici la preuve.
En sachant que :
- Escouade de combat = entre 5 et 10 hommes (subdivision d'escouade normale ou spécialistes / appui rapprochés / appui lourds)
- Escouade = de 10 à 20 hommes
- Section = regroupe 3 escouades
- Compagnie = regroupe 10 escouades
- Bataillon (aussi appelé "Aile") = regroupe 5 compagnies
- Régiment (aussi appelé Chapitre, Grande Compagnie etc...) = regroupe 2 bataillons (environ 1000 hommes).

PS: ce schéma est "standard" et n'est donc pas toujours respecté/appliqué tel quel par les différentes légions, notamment au niveau de la composition des "Grandes Compagnies" (aussi appelées Chapitres / Ordres / Clans / Confréries ...) comptant normalement 1000 hommes mais pouvant parfois largement dépasser ce nombre. Idem pour les "Compagnies" comptant normalement 100 hommes mais pouvant en compter beaucoup plus dans certains cas.


I. DARK ANGELS
Effectifs: 30 Chapitres (aussi appelés "Ordres"), soit environ 30.000 Astartes supposés.
(estimation provisoire sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie).
Unités particulières: inconnues.

III. EMPEROR'S CHILDREN
Effectifs: 30 Grandes Compagnies, pour un total certifié d'environ 110.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières:
- La Garde Phénicienne: la garde personnelle de Fulgrim, leur membres sont sélectionnés parmi les vétérans.
- Les Lames Palatines: regroupement des meilleurs escrimeurs de la légion.

IV. IRON WARRIORS
Effectifs: 14 Grandes Compagnies, soit environ 14.000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)
Unités particulières: inconnues.

V. WHITE SCARS
Effectifs: inconnus.
Unités particulières: inconnues.

VI. SPACE WOLVES
Effectifs: 13 Grandes Compagnies, soit environ 13.000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)
Unités particulières:
- Les Varangii: aussi appelés "Les Compagnons de Russ", élite de la légion choisis parmi les vétérans.
- Les Prêtres de Fer: équivalents des Techmarines.
- Les Prêtres des Runes: Guerriers Chamanes équivalents des Archivistes.
- Les Prêtres Loups: cumulent les fonctions de Chapelains, Apothicaires et recruteurs.

VII. IMPERIAL FISTS
Effectifs: un minimum de 405 compagnies, pour un total certifié d'environ 100.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières:
- Les Huscarls ou Templiers de Dorn: Garde personnelle de Rogal Dorn.

VIII. NIGHT LORDS
Effectifs: un minimum de 114 Compagnies, soit environ 12.000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)
Unités particulières:
- Les Atramentar: Vétérans de la 1ère Compagnie, équipés d'armures Terminator/Cataphractii.
- Les Raptors: Troupes d'assaut équipées de réacteurs dorsaux.
- Le Kyroptera: Il s'agit du cercle intérieur des Capitaines de la légion, constitué de 7 officiers (équivalent du Mournival).

IX. BLOOD ANGELS
Effectifs: un minimum de 300 compagnies, pour un total certifié d'environ 120.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières:
- La Garde Sanguinienne: Garde personnelle de Sanguinius, équipés de réacteurs dorsaux.
- Les Gardiens: équivalent Blood Angels des Chapelains.

X. IRON HANDS
Effectifs: un minimum de 98 Compagnies réparties dans au moins 8 Clans, soit environ 8000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)
Unités particulières:
- Les Morlocks: l'élite de la légion, composée des Vétérans du Clan des Arvernii.
- Les Révérends de Fer: Ces officiers cumulent les fonctions de Chapelains et de Techmarines.

XII. WORLD EATERS
Effectifs: un minimum de 15 Grandes Compagnies, pour un total certifié d'environ 130.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières:
- Les Dévoreurs: Garde personnelle d'Angron, équipés d'armures Terminator/Cataphractii.
- Les Rampagers: compagnies d'assaut pourvus d'implants neuro.
- Les Caedere: troupes d'assaut composées des membres les plus instables des Rampagers.

XIII. ULTRAMARINES
Effectifs: 250 compagnies réparties en 25 Chapitres, pour un total certifié d'environ 250.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières: inconnues.

XIV. DEATH GUARD
Effectifs: 7 Grandes Compagnies, pour un total certifié d'environ 95.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières:
- Le Linceul: Garde personnelle de Mortarion. Equipés d'armures Terminator/Cataphractii et de faux énergétiques.
- Les Grave Wardens: Escouades , équipés d'armures Terminator/Cataphractii de la Première Compagnie.

XV. THOUSAND SONS
Effectifs: 9 Confréries, pour un total certifié d'environ 10.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières:
- Le Scarabée Occulte: Garde personnelle de Magnus. Chaque membre s'est crevé rituellement l'oeil droit en hommage à Magnus.
- Le Rehabti: Le couvent particulier de Magnus, composé des plus puissants sorciers de la légion.

XVI. SONS OF HORUS
Effectifs: un minimum de 25 Compagnies, pour un total certifié d'environ 170.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières:
- Les Justaerin: Escouades Terminator/Cataphractii de la 1ère Compagnie. Certains sont choisi pour entrer dans la Garde personnelle du Maître de Guerre.
- Les Catulan: Escouades d'assaut de la 1ère Compagnie.

XVII. WORD BEARERS
Effectifs: un minimum de 10 Chapitres comptant 34 Compagnies, pour un total certifié d'environ 100.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières:
- Le Gal Vorbak: ou Elus de Lorgar, les troupes d'élite de la légion.
- Les Chapelains: ils forment une hiérarchie parallèle au sein de la Légion et sont présents dès les origines.

XVIII. SALAMANDERS
Effectifs: 7 Compagnies, soit environ 7000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)
Unités particulières:
- Les Gardiens du Brasier.
- Les Firedrakes: Garde personnelle de Vulkan, en armures Terminator/Cataphractii.

XIX. RAVEN GUARD
Effectifs: un minimum de 89 compagnies , pour un total certifié d'environ 80.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)
Unités particulières: inconnues.

XX. ALPHA LEGION
Effectifs: inconnus.
Unités particulières:
- escouade furtive Effrit: la Garde personnelle d'Omegon/Alpharius.



> Soit un grand total approximatif de 1.250.000 Astartes à l'apogée de la Grande Croisade.
(*sans compter les White Scars et l'Alpha Légion)



SOURCES: romans HH Black Library, livres ForgeWorld HH, Horus Heresy Collected Visions.

L'empreur a crée 21 Légions ; sa garde plétorienne et les autre légions ^^
Les légions ont été divisé en chapitre de 1000 homme, et 2 légion ont était effacé ( vous savez, les légions 2 et 11? Certain disent que les marines de ces légion ont était assimilé a d'autre, comme celle es Ultramarsoin qui est la légion avec le plus de soldat ...

Mortarion, Fulgrim et Magnus ne dirigent plus leur légion et ont laisser à leur commandents les différente légion; Fulgrim est devenu taré , Mortarion a abandonner les affaires du mondes des mortel, et Magnus le Rouge est sur la planète des sorciers et étudit; ils ne rejoindront pas la batailles, a part peut-être Fulgrim ...

DalYth

Ah ouais quand même ça en fait des marines!!!
Mention spéciale aux ultramarrants qui comptent un quart de million de surhommes...

Shas' Dal'yth'moi ep'atwa a écrit:

L'empreur a crée 21 Légions ; sa garde plétorienne et les autre légions ^^

Sa garde personnelle, c'est bien les custodiens?
Ne sont-ils pas suffisamment différends des autres marins pour ne pas les compter parmi les légions?
Après tout, on parle bien d'adeptus custodes et non d'astartes, et d'après le lexicanum et tarran ils sont décrits comme supérieur aux marsouins.

L'empereur a belle et bien crée 21 légions, custodien ou non ils ont était créer avec les 20 autres légions

Dal'Yth

Toujours selon le lexicanum, les custodiens accompagnaient l'empereur lors de la création des primarques, donc avant les légions, et dans le gros livre de règles ainsi que dans le codex marine du chaos on parle de 20 légions.

C'est des surhommes, comment il aurait pu être la avant le projet Primarque, qui furent les premier Surhomme génétiquement créer par l'empereur ?
Après leur dispertion, il a créer les 20 légion a partir des gène de chaque primarque, 1 légion par primarque, et une avec son propre patrimoine génétique, sa garde personnelle, la Garde Plétorienne.

Ils ne faisaient que défendre et protéger l'empereur, et n'ont pas vraiment eu de rôle décisif dans la Grande croisade contrairement au autre légion, donc ils n'ont pas était réellement présenter dans les légions .

Dal'Yth

Les prétorien sont bien une force génétiquement améliorés mais ce ne sont pas des space marines (entre autre il me semble qu'ils n'ont pas de glandes progénoides). Bref ils sont costauds mais n'ont pas la meme origine.

La gardes Custodes est la garde personnelle de l'empereur et existe depuis les guerres d'unifications sur Terra. Ils existent donc depuis bien avant les primarques et sont les premiers hommes génétiquement modifiés par l'Empereur. Ils sont ses premiers "cobayes" et ont une force supérieur et une longévité encore plus grande qu'un Space Marines. Les primarques sont juste l'aboutissement suprême des test que l'Empereur a effectué sur ses gardes je crois, et seul les primarques sont supérieur aux Custodes si je me souviens bien..

Les Custodiens ne sont pas aussi nombreux qu'une Légion (ni même qu'un chapitre) donc parler de 21eme Légion, c'est un troll et rien d'autre.
En plus ils ont le même rôle qu'une garde phénicienne pour Fulgrim par exemple, ce qui n'en fait décidemment pas une Légion.

Pour les 2eme et 11eme Légions, vaut allé s'adresser à Leman Russ pour savoir ce qu'il s'est passé.

Et bien l'effectif des custodiens était de 1000 à la base, actuellement ils seraient 10 000.
On sait qu'il y en a au moins 300 (les compagnons).

Pour ceux qui pensent que les custodiens se sont touchés pendant la Croisade, je vous invite à regarder qui a défendu le Trône d'Or quand Magnus a accidentellement rompu les barrières psy pour prévenir son papa, et qui le défend encore ajd.

(accessoirement, il y avait des custodiens sur Ullanor aussi).

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'il y a sous le Trône d'Or, c'est un Portail Toile découvert par l'Empereur, et dont le pop intempestif de Magnos a fait rompre les défenses psychiques, faisant pop des démons par le Warp...

Mais le trône d'Or n'as pas été fabriquer bien après l'hérésié? J'ai relue il ya peu toute l'hérésie de notre chère copain Horus: Après avoir fighter Horus, l'Empereur fut gravement blesser, blablabla tout le monde connais, et il a été ramasser par un des primarque ( j'ai deja zapper le nom ^^) et mis en stase en attendant qu'une machine lui permettant de vivre encore sois fabriquer, machine qui fut créer plus tard, le Trône d'Or ... donc, cette machine a été poser sur un portail toile pour le bloquer ?

Ah et j'ai pas dit qu'il foutais rien les Custodiens, juste qu'on en parlais pas ^^

Dal'Yth

Il me semble que le Trône d'or a été crée à la base pour Magnus.
A confirmer.

Ah non, ça ne risque pas ^^pourquoi magnus aurai eu un trône sur Terra ?

Dal'Yth

Parce que après l'Empereur, c'est le plus puissant psyker de l'humanité. D'ailleurs, pendant que l'empereur va se faire Horus, c'est Macaldor le Sigillite qui est sur le trône du fait de sa propre puissance psychique. Mais on en retrouve que de la poussière car ça l'a consumé :p

Le Trône d'Or a été créer pour que l'Empereur reste en vie, avant il exister pas, c'était un trône, mais pas le Trône d'Or !
Et l'empereur n'est pas qu'un psyker, c'est quand même le mec le plus important de l'Imperium, donc s'il y en avait un qui aurait du avoir un trone sur Terra, c'était Horus ... Mais bon, il a fait sa crise d'adolescence et papa l'as punis ...

Dal'Yth

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Golden_Throne#.UYD0zCgayc0

Voici mes sources, j'attend les tiennes.

Selon certains, Magnus devait hériter du trône quand Horus restait lui à la tète de toutes les armées.

Citation :

Et l'empereur n'est pas qu'un psyker

Citation :

Et l'empereur n'est pas qu'un psyker, c'est quand même le mec le plus important de l'Imperium, donc s'il y en avait un qui aurait du avoir un trone sur Terra, c'était Horus

Bon, on va reprendre lentement le fluff, histoire que ce soit clair :p (au passage, l'Empereur est sans doute le plus puissant psyker a jamais avoir vécu, et le Trône d'Or n'a rien d'un symbole de pouvoir dans le fluff...).


-L'Ere des Luttes se termine, l'Empereur unifie Terra sous sa bannière.

-L'Empereur lance le projet primarques, dans le but d'unifier l'Humanité entière, pour la protéger du Chaos (tout en pactisant à moitié avec lui, pour créer ses fils. D'où la dispersion et leur "corruption" pour certains).

- Pendant cette même période (peu ou prou), l'Empereur découvre sous l'Himalaya un Portail Toile Eldar, un moyen de voyager très rapidement et surement dans la Galaxie, beaucoup plus sur que les voyages Warp.

- L'Empereur tente de maitriser cette technologie. Il fait fabriquer le Trône d'Or, par les technoprêtres de Mars (il y a un Trône similaire sur Mars, que l'on voit apparaitre dans le livre Mechanicum, qui permet à son utilisateur de projeter sa conscience dans le Warp, et qui est en fait une sphère de 600m de diamètre, avec des alcoves contenant chacune un psyker, et redirigeant leurs énergies vers le dit trône.), dans le but de créer un Portail donnant accès à la Toile et à son réseau. Un puissant psyker doit cependant s'y tenir pour le faire fonctionner (les énergies du Trône tueraient même le psyker le plus agueri), et ce rôle devait revenir à Magnus à l'origine, dans les plans de l'Empereur.

- Dispersion des Primarques, l'Empereur créé les SM et lance la Grande Croisade. Redécouverte de ses fils.

- Ullanor. L'Empereur lègue les clés de la Croisade au Maitre de Guerre nouvellement proclamé, et retourne sur Terra pour une raison trotromystérieuse, tellement qu'on nous le dit pas. (oh, mais cela aurait il un rapport avec un certain Portail Toile? '-').

- L'Empereur échoue finalement à percer les secrets des Portails Eldars. A la place, il créer un phare, qui rendra à terme les navigations Warp plus sure (en fait, l'Astronomican est une balise dans le Warp pour les navigators. Exactement à la manière d'un phare qui s'illumine dans la nuit, et guide les navires au large.). Pour se faire, il place le Trône d'Or sous l'Himalaya, qui devra à terme accueillir un puissant psyker, qui projettera son esprit dans le Warp (ce rôle devait être celui de Magnus). Il le fait aussi défendre lourdement, car d'autre êtres peuvent utiliser ce Portail pour voyager.

=> Le Trône était en fait une tentative de l'Empereur pour accéder à la Toile, et utiliser ce réseau. One does not simply use eldars' technology .

- Hérésie d'Horus. Magnus tente de prévenir son père en utilisant un puissant sort psychique. Se faisant, il vaporise les défenses psychiques placées autour du Portail, ce qui le dérègle et ouvre une faille Warp, de laquelle en sortent des démons. L'Empereur ordonne à Russ d'aller le capturer, et de le ramener sur Terra, afin qu'il soit jugé (Horus lui susurera de finalement tout tablerazer, dans le but de retourner Magnus contre l'Empereur. Ce qui finalement, sera le cas.). Après une intense bataille entre les démons, les Custodes, et les soeur du silence, le Portail est finalement fermé. L'Empereur demeure assis sur le Trône, pour en maintenir l'activation, et éviter qu'il ne se réouvre..

- Les démons, pendant ce temps, tentent inéluctablement d'envahir Terra par ce biais^^ (d'où l'importance des fesses dorées de l'Empereur, qui ne peut donc plus quitter Terra).

- Bataille de Terra. Horus attaque en masse, dans un assaut frontal. Les défenseurs tiennent, et Horus sait qu'à terme, il perdra la bataille s'il n'y met pas fin rapidement (les autres légions loyalistes sont sur le point de pop). Il fait désactiver les boucliers de sa barge. L'Empereur place Malcador sur le Trône (car on le rappelle, un psyker doit toujours s'y trouver pour boucher le trou dans les chiottes^^), et va tabasser Horus.

- Horus est détruit, et l'Empereur mortellement blessé. Rogal Dorn ramène le corps agonisant de l'Empereur sur Terra, et trouve Malcador à son poste, mort. Il place ensuite l'Empereur sur le Trône, qui permettra de créer l'Astronomican, qui perdure encore aujourd'hui. La consommation de psykers provient du fait que le Trône est alimenté par eux (cf Mechanicum).

Ok, bon bah je savais pas trop l'histoire du Trône, j'avez compris qu'il était là pour maintenir l'Empereur dans un semblant de vie.

Bon, faut vraiment que je lise tout ça ...

Dal'Yth

c'est très intérésent et utille pour mieux comprendre l'utillité du trone

Post très utile autant au niveau du fluff que du débat!

Mänwe, je serais egalement interressé pour récupérer ton receuil!

PS: et bonne anniversaire vieille loutre!! :p

Vilain Martial !

Son fluff est déjà présent sur le forum eldar, où tu es inscrit !

désolé ma mémoire me fait défaut parfois...

Surtout depuis que je sais que je vais emmenager avec ma copine à quimper, j'ai eu la mauvaise idée de défier son père breton à un concours de boisson...

Breton vs Ch'ti = match nul (enfin mon cerveau essaye de me dire que lui il a pris chère, mais je l'écoute pas)