Riptide : Indispensable ou juste une grosse mitrailleuse ?

Bonjour,

Je vois depuis un bout de temps que les gens parlent beaucoup de la XV104-Riptide, mais est-ce un élement indispensable à une victoire à 1750pts, ou juste une unité qui est rentable selon certaine condition (ex : race de l'adversaire, configuration du terrain, type d'unité employé par un adversaire, etc...)

Ah ça tombe bien je me posais aussi la question.
Apparemment elle est pas mal pour les interceptions, mais personnellement j'en sais foutrement rien.

Bon jasons mes petits Krootox (voir vos statuts        )

La Riptide c'est avant tout une grosse cible très difficile à dégommer pour l'adversaire.

En Enclave on ne se pause pas la question d'en prendre ou pas, leur seul compétiteurs dans la classe élite étant les stealths (les crisis étant de la troupe)
Le super canon à impulsion est une grosse mitraillette dispendieuse que je n'aime guère ça revient trop cher en point de figurine pour les morts que ça fait en face.
Le canon Ion est plus efficace, on casse du tank léger, du volan, des troupes lourdes.
Interceptor et Anti Aérien c'est bien, moi je préfère interceptor et les stimulants (pour que 33% des jets d'armure manqués ne passent pas) un 30 points bien investi.
En Empire Tau, elle me tente moins la Riptide parce qu'en terme de force de frappe et de versalité par point investit, les crisis sont meilleures (mais moins solides). Faut pas oublier que les crisis sont de l'élite en Empire Tau.

J'aime alterner la présence et l'absence de mes riptides sur le champ de bataille, ça garde mes adversaires dans l'expectative. Car les riptides à l'instar des super lourds et des fortifications, si tu t'y prépares pas c'est difficile à détartrer et si tu t'y prépares en vain, bien t'as mal investi tes points.
C'est à notre armée ce que le Landraider qui arrive en FEP est pour les Blood Angels, c'est-à-dire quelque chose qui hante toujours l'adversaire lorsqu'il prépare sa liste.

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Aaaaargh maudits avocats de la caste d'eau.   

Tout d'abord rien n'est indispensable.

Ensuite la Riptide est très apprécié pour plusieurs raisons :
- much Dakka : Puissance de feu importante surtout couplé à la désignation laser. Aussi bien en mode classique (Ion) qu'anti-air (HBC).
- Résistante : E6 donc quasi-immunisé aux morts instantanées, 2+/5++ voir 3++ et potentiellement une 5+++ c'est du costaud!
- Mobile : Jetpack voir possibilité de Thrust sur 4D6
- Peu chère : 180pts c'est extrêmement peu coûteux pour les dégâts qu'elle va infliger/encaisser avant de flancher.

On pourrait ajouter polyvalente puisqu'elle peut servir contre tout et n'importe quoi et qu'elle n'est jamais inutile.
Donc oui elle est forcement appréciée, son seul vrai point faible est le tarpit àlacon, mais en général sa mobilité lui permet de les éviter.

Edit: Config classique

-Ion / SMS / Interception : pas chère et polyvalente
-HBC / Fusion / Interception / Velocity Tracker : Super Anti-air, marche encore mieux avec un ECPA de l'enclave.

Tarpit effectivement puisqu'il ne pourra y rechaper faute de rétrofusées...

O'Shaslan a écrit:

Le super canon à impulsion est une grosse mitraillette dispendieuse que je n'aime guère ça revient trop cher en point de figurine pour les morts que ça fait en face.
Le canon Ion est plus efficace, on casse du tank léger, du volan, des troupes lourdes.

Le canon à imp lourd nécessite la charge nova pour être réellement efficace...contrairement à l'accélérateur à ion qui est déjà bien efficace en mode surchage.

D'ailleurs si la riptide t'intéresse Cyrus dis moi si tu peux voir ce post:
https://tauva-tsuam.actifforum.com/t5641-riptide-ebauche-du-tactica

Ouaip, facile à empêtrer une Riptide, mais aussi, facile de s'en servir comme papier mouche également. Une grosse mob d'orks à portée de tes Broadsides et le choix est facile.

Faire attention aux griffes et poings énergétiques ainsi qu'aux armes empoisonnées.
J'ai vu un mec se faire défoncer sa riptide par 8 hormagaunts empoisonnés... ça c'est la honte.

En enclave, la riptide me sert parfois de papier mouche pour que papa farsight arrive le tour suivant pour effectuer le grand nettoyage.

A te lire O'Shaslan on dirait que tu trouve les stealths peu compétitives.
Oui Malthus j'étais déjà tombé sur ton post du temps ou je cherchais des tactica, très complet je dois dire !
En fait comme je compte jouer à 1000 points (ou 1500 si alliés) j'avais peur que la riptide déséquilibre ma liste par son coût en point...
Pareil si jamais je devais la jouer je la jouerais pour l'interception, et je ne sais pas si cela vaut vraiment le coup de se doter d'une force anti FeP dans un petit forma (1000).
Après Gyem quand on sait qu'un cuirassé CG c'est encore moins cher (130 contre 180 comme tu dis) je peux hésiter entre les deux si jamais il y a détachement allié.

ps : qu'est ce qu'un "tarpit" ?

Le cuirassier faut lui prendre le téléporteur à 75pts sinon il sert à que dal et les options d'armes sont vraiment chères donc c'est pas vraiment moins cher ^^'
A partir de 1000pts y a pas de problème pour l'inclure, du moins pas de problème de liste après tu risques d'avoir des problèmes d'adversaires xD.

Un tarpit est comme son nom l'indique un tar (goudron) - pit (fosse) bref un truc dont il n'est pas aisé de sortir Pour 40k ça consiste en une unité fearless (ou équivalent) peu chère qui va t'engluer... termagaunt sous synapse, swarms en tout genre (tyty/necrons), blob de conscrits avec un prêtre ou commissaire...

edit : Pour les stealth, elle sont bien, les autres choix d'élites sont juste clairement supérieurs (crisis/riptide en ET).

Pourtant dans le tactica (qui date certe) ils disent que pour le canons à impulsion les stealths sont au-dessus des crisis (résistance compensée par le fait qu'elles sont toujours à couverts avec jenesaisplus quelles règles).
"problèmes d'adversaires" elle est si pété que ça ?
Sinon il y a souvent des FeP en 1000 points ?
Dans le tactica CG ils disent que au final la meilleure option reste le sans équipement (qui coûte un bras) car au final on en a deux à poil pour le prix d'une équipée.

En règle général, crisis > stealth car même dans un couvert la stealth ça reste E3...et surtout ça ne peut avoir qu'une seule arme (hormis le shas'vre qui peut prendre un DL)...les steaths ont infiltration ce qui peut être intéressant et ça ne coute pas autant qu'une crisis équipée...bref ces deux unités n'ont pas la même utilité.

Cyrus94 a écrit:

A te lire O'Shaslan on dirait que tu trouve les stealths peu compétitives.

Bien faut voir contre quoi elles se battent. Elle ont la même puissance pour moins de portée que les GDF sont plus solides et mobiles mais valent le triple du prix. Tout ça pour assaut 4. Donc oui un rôle qui peut être bon, mais elles se battent pour une place avec les Riptides et les crisis qui sont juste meilleures.

Cyrus94 a écrit:

ps : qu'est ce qu'un "tarpit" ?

Un trou rempli de bitûme dans lesquels les animaux s'enlisent et meurt.
À 40K, c'est lorsqu'une unité en bloque une en CAC et qu'elle ne parvient pas à s'en extirper.
Dans le temps de la V6, j'accompagnait ma riptide d'un commandant ou autre perso avec désengagement, mais là les CM vont cavalier seul (plus logique) et cette option est morte, les riptides n'ayant pas accès aux rétrofusées des crisis et stealths il me semble.

Citation :

Elle ont la même puissance pour moins de portée que les GDF

Le gdf coûte 9 pts donc 3 gdf =~ 1 stealth donc à 15ps 3 gdf > 1 stealth(6 tirs vs 4)  et à plus de 15 et moins de 18ps(CI oblige) c'est l'inverse (3 tirs vs 4).
A 15ps le gdf est effectivement bien supérieur notamment en présence d'un éthéré avec typhon de feur puisque dans le cas pésent c'est 9 tis vs 4.
Les stealth ont cependant un avantage en terme d'empreinte sur le champ de bataille.(youpi! XD)
Le couvert leur est donc plus accessible et les gabarit feront moins de touches et comme l'a dit Shaslan leur résistance est supérieure notamment à couvert avec discrétion+dissimulation où une 5+ de couvert suffit à leur donner une 2+ de couvert...et leur mobilité est aussi bien supérieure.

Bref une fois de plus on s'amuse à comparer deux unités qui n'ont pas du tout la même fonction...mais pour faire consensus je dirai oui les stealth c'est plutôt mou car cher en points, fragiles avec E3 et F5 c'est pas ce qu'il manque chez les tau.

La Riptide est pas mauvaise mais loinnnn d’être indispensable. Limite au contraire.

En fait elle est polyvalente : dans mes listes c'est une bonne unité anti-air. Pour d'autres un anti-pod and co, d'autres une chasseuse de Termis ect...

Sa principale force est sa réputation d'unité cheatée. L'ennemi va souvent la focus mais vu sa résistance il va mettre du temps a la plier.

Mais pour avoir joué sans Tide pendant longtemps et ne la jouant pas a toutes mes parties, je peux te dire que tu peux facilement te débrouiller sans.

Riptide(s) indispensable(s) en milieu dur/dur+.
Dans les autres milieux, c'est comme vous voulez.

C'est quoi un milieux dur/dur+ ?

C'est pas mou ok je sors =======> []

C'est compétitif, liste optimisé à bloc et pas forcement fluff.

Ah ok merci ^_^

Personnellement je la joue souvent, pour plusieurs raison. Premièrement une unité avec un grande importance psychologie pour l'adversaire. Pour ce prix dans du 1750 pts même nu elle pourra servir d'aimant à tir quelque tour diminuant la puissance de feu de ton adversaire sur le reste de tes figurines ce qui te laisse le temps de contrecarré sont armée.

Ensuite d'un point de vu offensif tout dépend de l'équipement et de ta façon de t'en servir. Mais elle restera un atout de poids certes pas indispensable mais qui peut faire la différence dans certaines situations.

Et il s'agit d'une Unité très polyvalente que tu pourra équipé en fonction de l'armée adverse pour changer complètement de tactique. Du l'Anti 2+, au DCA en passant par l'élimination de Masse.

pas trop fan je trouve quelle a trop peu d'impact dans une bataille dès que ton ennemi a compris que ça ne peux ni nettoyer l'infanterie( pas de 1 escouade par tour) ni pulvériser du blinder a la chaine(merci la ct de 3)... il l'ignore et rase le reste de ton armé... et ta riptide après 6 tour a bien 2 char et 1 volanta son actif sera bien rentabilisée mais n'aura finalement servi a pas grand chose comparé a un escouade de broadside ou une escouade de XV8 ou XV25.

elle est polyvalente mais trop chère pour ses stat. la seul chose qui la sauve a mes yeux est que c'est la seul source de tir de force 8+ pa2 qu'il nous reste, d'autre unité sont meilleurs en anti volan-(broaside peu importe la configue, meme si le missille s'en sort mieux) et anti char( des XV8 fuseur jumelé serotn plus sure) ou nettoyer l'infantery (XV25 broad missile ou XV8 lanceflamme)

par contre dans une formation Tau Firebase Support Cadre  avec des broaside et la règle chasseur de char qui en découle la ça marche tu vas péter du char a la pèle et peu importe l'arme de la riptide et je vois un peu plus l'interet du bestiaux. tu libère en plus deux emplacement de soutien et un d'élite

La Riptide peut aussi être très utile pour du blocage, aller cac une créature qu'on ne veut pas voir ailleurs comme un WK, un duc du Changement ou autre Carnifex, elle est suffisamment résistante pour survivre au moins 3-4 tours voir plus (et peut être même enlever un ou deux points de vie à l'adversaire avec un peu de chance). Elle est aussi particulièrement utile pour la prise d’objectif lointain en fin de partie grâce aux 4d6 de mouvement répulseur. 
Ensuite dans ses rôles les plus instinctifs, je la trouve quand même assez efficace, couplée à quelques DL, et avec son AP2, et potentiellement F9 Artillerie, c'est super efficace contre du blindé et infanterie lourde.