Quelle armée est la plus forte ??

Je suis pas forcement en accord avec toi sur la supposition qu'en voie l'avant garde, de mon points de vu, les flotte ruche qui sont arrivé étaient les plus compétitive et les plus puissante de l'esprit ruche.

En effet, les flottes agissent indépendamment et essaie au tant que faire ce peu de ne pas ce taper dessus. Donc les flotte qui sont arrivé au niveau de l'imperium étaient celle qui avait asséché le plus vite les ressources de leur secteur dans l'autre galaxie. Et sont partie à l'assaut de la galaxie de l’imperium, les autre suivent au rythme d'assèchement des ressources, mais celle qui arrive après sont aussi celle qui ont certainement rencontré le plus de résistance et donc qui ont eu un ratio gain/perte moins favorable.

Mais comme tu le dis on en sait trop peu.

Citation :

Je suis pas forcement en accord avec toi sur la supposition qu'en voie l'avant garde, de mon points de vu, les flotte ruche qui sont arrivé étaient les plus compétitive et les plus puissante de l'esprit ruche.

En effet, les flottes agissent indépendamment et essaie au tant que faire ce peu de ne pas ce taper dessus. Donc les flotte qui sont arrivé au niveau de l'imperium étaient celle qui avait asséché le plus vite les ressources de leur secteur dans l'autre galaxie. Et sont partie à l'assaut de la galaxie de l’imperium, les autre suivent au rythme d'assèchement des ressources, mais celle qui arrive après sont aussi celle qui ont certainement rencontré le plus de résistance et donc qui ont eu un ratio gain/perte moins favorable.

Mais comme tu le dis on en sait trop peu.

Si je me souviens bien. Le phaeron "roi silencieux" ( me rappele plus de son nom et j'ai pas de codex à la main mais vous savez, le phaeron nécron qui s'est cassé en exil) Bref... lui ils s'est cassé de la carte de l'univers de 40k mais est désormais intervenu. Et il est au courant de chose qu'on sait pas. C'est pourquoi il commence à réveiller tout le monde. Il est au courant pour les flottes ruches tytys en attente. Et pour faire flipper un nécron, Faut y aller. Surtout s'il veut réveiller tout le monde.

Si je me souviens bien. Les nécrons font + peur au tytys qu'autre chose. c'est pour ça qu'il les évite. En plus ils sont pas organique les nécrons. C'est pas bon le metal!
En plus, une fois une flotte ruche à attaquer les tau, et en chemin à croiser un truc nécron: les nécrons gagne, les tau les escortent jusqu'à leur monde pour feter leur sauveur, l'éthéré s'approche et se fait tuer, puis tout le monde après...le cauchemar commence!

Le chaos s'alliant...voyons les combinaisons possible en tenant compte des différents armée des dieux.

Nurgle: " quelle horreur! personne ne veut d'eux comme allié! ils puent Beaucoup trop! en plus, ils feront vomir leur alliés!SI la reine norme les bouffait, elle lui faudrait un GROS cachet d'aspirine et une tasse de thé pour les digérer."
Slaanesh: " ils pervertiraient tous ses alliés. Il y aurait des gang-bangs entre allié aux lieux de combat. Et quant aux eldars, AUCUN pas meme leur cousins EN, ne voudraient....ils sont pas assez stupides pour ça!"
Tzeentch: " Mais personne comprendrait leurs stratégies et tout le monde se la jouerait à la harry Potter!"
Khorne: "... s'il s'allient avec les orks éventuellement. C'est bien les seuls qui, l'air de rien, arriverait à s'entendre correctement en temps qu'alliés sur un champ de bataille"

Citation attribué à un inquisiteur anonyme, peu avant de se faire...

J'aime bien ton point de vue sur les Tyty Drago. C'est une autre théorie, intéressante et pertinente. Je n'ai pas encore le GBN, donc il me manque des données question fluff. Mais il me semble que les deux premières flottes-ruches majeures ont été arrêtées, et que la troisième est instoppable pour l'instant et qu'elle continue de faire des ravages.

Concernant les Nécrons et les Tytys... Il me semble que les mondes tombeaux nécrons ne sont que des tas de poussière stériles, donc il n'y a absolument rien d'organique, pas de biosphère. Mais s'il existait un monde-tombeau Nécron possédant une biosphère, je pense que les Tytys passant par là en feraient aussi leur casse-croute, nécrons ou pas. Il faut seulement que cette biosphère soit assez grosse pour faire un ratio pertes=manger favorable, ce qui je l'admets va être difficile. Mais je n'écarte pas la possibilité que les Tyty soient dirigés eux-aussi par un C'tan.


Je ne pense pas qu'il soit trop tard pour s'allier face aux Tyty. Exemple : une alliance, eldar/tau, aucun problème, tau/imperium, aucun problème, orks/tau c'est faisable. Tau/chaos faisable. Pour l'Imperium, face à une flotte-ruche, les seuls à qui ils ne s'allieraient pas ce serait le chaos. Et encore. Mis à part les chapitres originaux, je pense que les SM le ferait. Toujours dans cet intérêt commun. Arrêtez-moi si je dis une bêtise, mais selon moi, c'est possible. A situation désespérée, solution désespérée.


Mapal, c'est pas bête de prendre la question dans un autre sens, mais tu prends le point de vue de l'Imperium. Non. Il faut voir plus large. Les Tyty ne gênent pas les Nécrons, ni les Eldars Noirs, puisqu'il ne voyagent pas dans le warp. Niveau fluff, si l'on cherche à savoir qui est le plus fort, le plus puissant, il faut regarder plusieurs choses :
- qui a le plus d'armes de destruction massive ?
- qui a une société solide, couplée d'une technologie de pointe ?
- et enfin, qui possède la capacité d'effrayer ou d'intimider par sa simple présence ? (ce qu'on pourrait appeler le "soft power")

Les Nécrons répondent aux 3 critères, les Tyty aussi. A la rigueur le chaos. J'en arrive à peu près au même résultat que toi. Mais je préfère me poser la question avec ces trois critères, plutôt que me demander quelle race est la moins viable et laquelle pourrait arriver devant le trône d'or sans trop d'efforts.

Citation :

En effet, les flottes agissent indépendamment et essaie au tant que faire ce peu de ne pas ce taper dessus. Donc les flotte qui sont arrivé au niveau de l'imperium étaient celle qui avait asséché le plus vite les ressources de leur secteur dans l'autre galaxie. Et sont partie à l'assaut de la galaxie de l’imperium, les autre suivent au rythme d'assèchement des ressources, mais celle qui arrive après sont aussi celle qui ont certainement rencontré le plus de résistance et donc qui ont eu un ratio gain/perte moins favorable.

Ou alors on peut aussi pensé que au contraire ce sont les plus faible dans le sens ou: pour palier à leur perte elles ont consommée plus que la normale et on dut immigré plus vite que toute les autres. Car si vous regarder dans la nature les organismes s'auto-régule pour avoir le plus longtemps leur nutriment, sauf quand il y a attaque du milieu extérieur.(ce qui bien sur nous humain n'avons pas encore compris cela).
Puis c'est logique. qu'es qui est plus rentable? une planète qui se fait bouffer lentement car les défense sont inexistantes, ce qui fait des économie d’énergie énorme, réduisant les déplacement, les production de tour capillaire etc etc.... Donc au final les lent sont sois les plus efficace, soit les plus chanceux. Tout 2 de ces qualités sont essentiel dans un combat.

Qui contrairement a nos plus rapide qui n'ont pas su ce défendre correctement et qui cherche désespérément à refaire leur stock ce lançant dans une course frénétique pour trouver leur subsistance et refaire leur stock d’énergie/nutriment qui ont perdu pendant la précédente campagne et les perte qu'elle subisse dans notre galaxie. Cela expliquerai ce pseudo "rush" vers le centre la galaxie sans réelle stratégie avec les autre flotte ruche.

Donc dsl mais au final je pense que ton raisonnement est trop versatile ou tu as peut etre d'autre argument ( lol Mapal prof de stratégie au conservatoire ^^ mais j'aime voila un débat qui relève le nivo du sujet du poste)

Citation :

Si je me souviens bien. Les nécrons font + peur au tytys qu'autre chose. c'est pour ça qu'il les évite. En plus ils sont pas organique les nécrons. C'est pas bon le metal!

Hélas je crois dans la V2 on parle des TyTy comme des espèce qui peuvent aussi digérer l’énergie électrique pour la retransformer sous forme de sucre comme un peu les plantes... donc finalement les monde Tombeau sont quand même de sacré garde manger... après il faut voir si c'est plus bénéfique au non pour elle d'attaquer pour l'instant les monde vierge de nécron, car plus facile et peut etre même contenant plus d’énergie qu'une crypte nécron.. pour que ensuite à la fin elle se rabatte sur les énergie en "conserve".

D'autant plus que sa donnerai encore un peu plus un coté C'tan au tyty.

Citation :

Il me semble que les mondes tombeaux nécrons ne sont que des tas de poussière stériles,

Et bien c'est vrai que bon je n'aime pas prendre comme argument les jeux video mais Kronus ? est-elle si stérile que sa? Puis en 60 millions d'années, la colonisation humaine, orks, eldars je pense qu'il y devrai avoir un minimums de vie quand même c'est vrai que sa ne sera sans doute pas des mondes de Jungle touffu mais on peut au moins espérer des pairie et des forets pas trop grosse.

Citation :

Mais je préfère me poser la question avec ces trois critères, plutôt que me demander quelle race est la moins viable et laquelle pourrait arriver devant le trône d'or sans trop d'efforts.

j'ai pris ce sénario pour que tout le monde puisse ce le figuré puis au moins avec les bouquins, les codex on peut ce donner plus ou moin une bonne idée des force de terra alors que la peur, l'évolution sociétale etc que les codex passe allègrement au silence pour la plus part car c'est pas assez "figouze-guerre-qui-tue-tout-menfout-des-civiles" donc bon.... après c'est sur il faudrait travailler selon cette axe mais vu le peu d'info réellement précise...
qui Nous dit que Les dieux du chaos se fout pas royalement sur la tronche et de ce qui sort sont juste des déserteur qui veule un toit, une famille? qui nous dit que tout Nurglelien ne voudrai pas sortir avec une Veneuse de Slannesh ?
Il y a hélas trop de d'obscurité, de complot non révélé pour que selon mon avis nous puissions véritablement débattre sur les critère que tu choisis. Même si je dois la considérer comme tout aussi viable vu que nous trouvons les même résultats.

et les chevaliers gris dans tout ça ?

1/1000 000 000 est assez fort pour être sélectionné
1/1000 parmis les rares sélectionnés qui passe le concours d'entrée
1/1000 parmis les précédents qui survit à l'entrainement
1/1000 parmis les précédents qui réussit sa quête et qui reçoit sa médaille de balèze parmis les balèzes
1/1000 parmis les précédents devient maitre de chapitre.

Après le darwinisme et le selection du plus fort, le bourrinisme à la gw

franchement, vous ne pensez pas que Kaldor sitôt avoir fini de nettoyer le warp va renvoyer les nécrons sous-terre, va finir l'extinction des eldars pacifier les orks et renvoyer les tyty dans une autre galaxie ?
... puis il va rater ses sauvegardes face à une escouade de guerriers de feu ...

ah le fluff ....

Citation :

Hélas je crois dans la V2 on parle des TyTy comme des espèce qui peuvent aussi digérer l’énergie électrique pour la retransformer sous forme de sucre comme un peu les plantes... donc finalement les monde Tombeau sont quand même de sacré garde manger... après il faut voir si c'est plus bénéfique au non pour elle d'attaquer pour l'instant les monde vierge de nécron, car plus facile et peut etre même contenant plus d’énergie qu'une crypte nécron.. pour que ensuite à la fin elle se rabatte sur les énergie en "conserve".

D'autant plus que sa donnerai encore un peu plus un coté C'tan au tyty.

Dans la V6, le seul tyty capable de digérer le métal est le pyrovore. Et vu sa popularité, c'est pas gagné (il est présent dans 0.001% des listes tyranides et dans le fluff, on en parle juste dans sa page descriptive, l'une des créatures les plus inutiles du codex).

Citation :

Je suis pas forcement en accord avec toi sur la supposition qu'en voie l'avant garde, de mon points de vu, les flotte ruche qui sont arrivé étaient les plus compétitive et les plus puissante de l'esprit ruche.

En effet, les flottes agissent indépendamment et essaie au tant que faire ce peu de ne pas ce taper dessus. Donc les flotte qui sont arrivé au niveau de l'imperium étaient celle qui avait asséché le plus vite les ressources de leur secteur dans l'autre galaxie. Et sont partie à l'assaut de la galaxie de l’imperium, les autre suivent au rythme d'assèchement des ressources, mais celle qui arrive après sont aussi celle qui ont certainement rencontré le plus de résistance et donc qui ont eu un ratio gain/perte moins favorable.

Mais comme tu le dis on en sait trop peu.

D'aprés le codex, pour chaque Flotte Ruche détruite, douze attendent à l'extérieur de la galaxie, donc même si elles sont plus faibles, elles seront plus fortes. ben oui, par exemple un chapitre de la Seconde Fondation est généralement plus faible qu'un de la Première (enfin je crois), mais douze Chapitres de la Seconde, le Chapitre Primordial, il tient pas longtemps. C'est pareil pour les Flottes Ruches, si Behemoth est plus forte que celles qui suivent, les douze qui suivent Behemoth sont plus puissantes et feront plus de dégâts que Behemoth seule.

Je suis assez d'accord avec ce que la plupart ont dit sur les tyranides, mon armée préférée, mais une chose n'a pas été évoquée ici... Je me souvient avoir lu que l'esprit de la ruche ressentait l’énergie de l'Astronomican, un peu comme celle que dégagent les genestealers. Donc les flottes-ruches ne sont pas si désorganisées que ça, puisqu'elles foncent vers le même objectif. Mais si plusieurs flottes arrivent sur place en même temps,elle se battrons surement entre elle pour le droit de savourer cette proie de choix. Je n'ose pas imaginer le genre de choses dont serait capable, disons, le maitre des essaims, aprers avoir dévoré et assimilé la plus grande puissance psychique de la galaxie, celle qui en plus est censée retenir les démons dans le Warp...

Voici ce qui va arriver
Les tyty vont toucher l'oeil du chaos et les deux plus grandes menaces de la Galaxie vont s annuler
Pas de biomasse pour les tyty et pas d ames pour les daemons.
Pendant ce temps les CG vont briser le dernier sceau l'Empereur ascendra au rang de Dieu et mènera bataille dans le warp contre les Dieux affaiblis par les Tyty.
Tout ce beau monde va crever, laissant la Galaxie renaître tranquillement.
V

Citation :

Ou alors on peut aussi pensé que au contraire ce sont les plus faible dans le sens ou: pour palier à leur perte elles ont consommée plus que la normale et on dut immigré plus vite que toute les autres. Car si vous regarder dans la nature les organismes s'auto-régule pour avoir le plus longtemps leur nutriment, sauf quand il y a attaque du milieu extérieur.(ce qui bien sur nous humain n'avons pas encore compris cela).
Puis c'est logique. qu'es qui est plus rentable? une planète qui se fait bouffer lentement car les défense sont inexistantes, ce qui fait des économie d’énergie énorme, réduisant les déplacement, les production de tour capillaire etc etc.... Donc au final les lent sont sois les plus efficace, soit les plus chanceux. Tout 2 de ces qualités sont essentiel dans un combat.

Qui contrairement a nos plus rapide qui n'ont pas su ce défendre correctement et qui cherche désespérément à refaire leur stock ce lançant dans une course frénétique pour trouver leur subsistance et refaire leur stock d’énergie/nutriment qui ont perdu pendant la précédente campagne et les perte qu'elle subisse dans notre galaxie. Cela expliquerai ce pseudo "rush" vers le centre la galaxie sans réelle stratégie avec les autre flotte ruche.

En fait je me suis plus basé sur le fonctionnement des tyrannide qui consiste à toujours chercher à devenir plus gros le plus vite possible, justement il n'essaie pas de réguler leur population en fonction des ressource disponible mais à consommé le plus de ressource le plus vite possible pour devenir encore plus important et continuer (en fait je vois les tyrannide comme les fourmi légionnaire qui dévaste tout sur leur passage sans s'arrêter). De plus si une flotte ruche n'a rencontré aucune résistance il n'y a pas de raison qu'elle mette plus de temps à consommer les resserve d'une planète qu'une qui en rencontre tout simplement car elle va commencer son assimilation dès son arrivé la ou l'autre flotte riche devra déjà vaincre la résistance puis ensuite assimilé les ressources.

Par contre ton points de vue ce tient aussi sur le fait que des flotte ruche plus faible aurait fuit des plus grosse de peur d'être assimilé, mais par contre il n'y a pas raison particulière pour qu'elle fuie plus vers la galaxie de 40k qu'une autre. D'ailleurs pour la survie de l'espèce la logique voudrait que toute les flotte ruche ne prennent pas tout le même chemin et c'est la que l'esprit de la ruche intervient surtout pour savoir comme il coordonne les flotte ruche est ce que cela agit comme un stratège une simple conscience collective plus ou moins neutre et c'est clairement sur ce points précis qu'on manque d'information.

Après ce n'est qu'une hypothèse, je pense pas que GW ce posse au tant de question que nous :p

Citation :

D'aprés le codex, pour chaque Flotte Ruche détruite, douze attendent à l'extérieur de la galaxie, donc même si elles sont plus faibles, elles seront plus fortes. ben oui, par exemple un chapitre de la Seconde Fondation est généralement plus faible qu'un de la Première (enfin je crois), mais douze Chapitres de la Seconde, le Chapitre Primordial, il tient pas longtemps. C'est pareil pour les Flottes Ruches, si Behemoth est plus forte que celles qui suivent, les douze qui suivent Behemoth sont plus puissantes et feront plus de dégâts que Behemoth seule.

Oui mais non :p , je m'explique l'imperium est un régime féodal dans sa structure militaire quand une zone est attaqué par une menace majeur il lui faut le temps de réunir et d'amener des force sur place, ce qui permet justement au ennemi de progressé et s'installer dans le secteur. Des flotte ruche plus petites pourront bien plus facilement être gérer par les force de défense local et les renforts nécessaire pour stopper la progression seront réuni bien plus vite. Pour être plus dangereuse il faudrait que les 12 flottes faces une attaque coordonné sur des points précis, mais la encore pour ça il faudrait une intervention de l'esprit ruche comme stratège et on manque d'information sur son influence.

Je relance un peu le sujet,

Bien sur je parle après que la V6 soit sortit et que la plupart des dex son resortit ( ex: les nécrons)
moi je suivrait le résonnement de mapal pour les tytys, parce que Leviathan est plus balaise que les autres alors que pourtant elle à juste changé de point d'attaque
- Behemoth lance tout au même endroit.
- Kraken est très éparpillée donc plus difficile à vaincre
- Jorgumandr n'est pas totalement détruite, c'est juste que il n'ont pas trouver d'autre garde manger spatial
- Gorgone je connait pas sa stratégie

Leviathan est aussi connus comme la "plus grosse" flotte ruche rencontrée pour l'instant. Il faut aussi compter sur le fait que l'esprit de la ruche se souvient de TOUT ( Je plains les tytys quand l'esprit de la ruche aura alzheimer...) Par exemple quand les tau on foutu une racler à gorgone ( Avec l'aide de la GI d'accord), les tau ont crus que les trois derniers vaisseau qui se faisaient le malle allait faire un petit rapport sur les tau, ceux-ci se trompait!!!
Donc les tytys connaissent de mieux en mieux les tactiques des plats du frigo galactique...
Mais après c'est vrai que les tytys sont attirés par l'Astronomican, ceux qui veut dire que toutes les flottes ruches vont se diriger vers le dessert: Terra. Après les flottes ruches mineurs vont se faire la malle vers une autres galaxie, et les plus grosses vont goûter au reste...
YOUPI je sens que le destin de cette galaxie va se finir hyper bien (Dans un estomac) à moins que le chaos se dit:
"Tien y a un truc qui bouffe nos jouets, il faut qu'on s'en occupe"
Que les orks se disent:
" Youpi!!! des copains qui nous apportent de la baston, allons les rejoindre WAAAGH!!!"
Que l'Imperium guelent comme des tarés:
" STTOOOPPPP. Y en a marre de tout se B..... faut qu'on fasse le ménage Youhou les tyranides où êtes vous, ont à un gateau aux eldars si vous voulez, venez, oui c'est bien rex ( je ne cherche pas à enervez les gens qui ont un animal de compagnie qui s'appel Rex( si il y en a) allez viens qu'on de mette de gros obus en pleine tronche"
Que les Eldars et les EN pensent à revoir leur armement et leur pouvoir...
Que Szarek ( le roi silencieux) finissent de reveiller ses petit copains métalliques pour enfin s'unir contre ses mangeurs de trucs vivant et qui empêche les nécrons de retrouver un corps de chairs et de sang.
Et que les Tau disent:
" Venez, venez peuples de la galaxie, venez nous aidez à ne pas finir en hamburger du vide sidéral"
Alors là je pense que les tytys ne peuvent pas gagner

Citation :

Gorgone je connait pas sa stratégie

L'adaptation. C'est ce qui a fait leur force et leur faiblesse contre les taus. je pense que l'Imperium beaucoup plus figé que les Taus se serait fait rétamer par Gorgone, heureusement qu'elle est allée voir les Taus.