Gros doute sur la capacité des Tau

C'est cool de se faire jeter lorsque l'on demende juste la confirmation d'une règle... Dommage, moi je pensé que les forums de joueurs étaient justement là pour ça, j'ais dut me tromper tampis. Sinon, tu peu aussi, comme moi, ne pas avoir accés a ton codex ou au gros bouquin noir tout le temps, et donc poster ici affin d'avoir une version différente des règles justement publiées dans les ouvrages, pour mieux les comprendre. Mais super réaction, et merci pour ceux qui ont pris la peine de répondre.

J'appelle pas ça se faire jeter Ben…mais bon parfois je vois certains joueurs je me demande si ils ont jamais ouvert leur dex ou un livre de regle de leur vie…j'ai déjà eu des joueurs SM qui me tiraient dessus au Bolter avant de déclarer me lancer un assaut…et ne pas démordre qu'il ne pouvait pas jusqu'à ce que je leur mette le GBN dans la face…quasi littéralement…donc parfois t'en as "marre"…je dois avouer que j'ai été totalement assommé par la quantité de ceux qui ne connaissaient pas vraiment la règle propulseurs (alors qu'elle est décrite dans le dex et dans le GBN, même si il faut se fier au GBN et non au dex donc mvt autorisé après une FeP).

C'est comme un marsouin qui reste englué au cac parce qu'il ne connaît pas sa règle de "tactiques de chapitre" (ou tactiques de combat…gros doute).

RHAAAAAA!!!

*Mode berserk engagé*

PAS DE MOUVEMENT APRES UNE FEP!!!

J'ai déjà assez rabaché la chose une dizaine de fois, voilà le lien pour les personnes qui n'auraient pas suivis!

https://tauva-tsuam.actifforum.com/t1871p30-des-crisis-en-fep-peuvent-ils-faire-ca

*Mode berserk off*

Et sinon concernant les XV-8, Allez voir l'article nommé Xor'Vesa-8 dans le Shas'ar'tol, vous trouverez les infos concernant les propulseurs!

Peace,

Votre modo abhorré!

Nerf j'ai confondu avec le sprint >_<"

Excuse moi de m'opposer à ce que tu viens de dire Martial mais d'après ce que je lis dans la section assaut et la règles des propulseur du GBN il est possible de faire un mouvement de propulseur à la phase d'assaut après une FeP.

Car c'est un mouvement durant la phase d'assaut et pas un assaut que tu effectues il est donc autorisé.

Bref ça c'est ce que je lit mais la plupart des gens disent le contraire en me montrant exactement les même texte donc c'est un problème de compréhension je pense.
Et du fait que personne ne semble croire que les mec de GW ai pu changer cette règle...

Le mieux de demander comment les propulseur son jouer par ses gens et de se plier à leur demande...

Kanjejou a écrit:

Excuse moi de m'opposer à ce que tu viens de dire Martial mais d'après ce que je lis dans la section assaut et la règles des propulseur du GBN il est possible de faire un mouvement de propulseur à la phase d'assaut après une FeP.

Car c'est un mouvement durant la phase d'assaut et pas un assaut que tu effectues il est donc autorisé.

Bref ça c'est ce que je lit mais la plupart des gens disent le contraire en me montrant exactement les même texte donc c'est un problème de compréhension je pense.
Et du fait que personne ne semble croire que les mec de GW ai pu changer cette règle...

Le mieux de demander comment les propulseur son jouer par ses gens et de se plier à leur demande...

C'est spécifier dans la FAQ de GW.

Mais voyez-vous cette question elle, elle est valide, car il s'agit d'une petite nuance.

Alors, je vais (re)faire l'effort d'expliquer avec la FAQ que tu trouvera ici

http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1620269a_FRE_40kV5_Livre_de_Regles_version_1_2.pdf

Citation :

Q : Une unité équipée de propulseurs peut-elle effectuer son
mouvement normal en phase d’assaut si elle est arrivée à
ce tour en réalisant une frappe en profondeur ? (p52)
R : Oui, à moins que le contraire ne soit précisé.
Rappelez-vous qu’il n’est pas possible d’utiliser ce
mouvement pour lancer un assaut durant le tour où l’unité
équipée de propulseurs a effectué une frappe en profondeur

Or dans le codex Tau p.27:

Citation :

Le porteur et les drones qu'il contrôle peuvent effectuer une frappe en profondeur si la mission le permet (le porteur n'a droit à aucun mouvement de propulseurs lors du tour où il arrive).

J'espere que ce coup-ci, c'est clair!

Ah bon ? Ca veut dir que j'ai pas suivi les règles à chaque partie? Mince alors...

Voilà bien une attitude pacifiste Tau que je n'aime pas trop ... Se soumettre aux règles de son adversaire n'est pas ce qu'il y a de plus amusant ...
Si c'est écrit dans le bouquin que les propulseurs autorisent le mouvement en phase d'assaut, alors ils le peuvent. La règle particulière l'emporte toujours sur la règle générale.
*va relire le GBN*
Quand je lis la frappe en profondeur, ils disent bien ce que peut faire l'unité à chaque phase : pas de mouvement pendant la phase de mouvement, et pendant la phase d'assaut l'unité ne peut pas lancer d'assaut. Le mouvement de propulseur n'étant pas un assaut, on peut l'utiliser. Je vois pas ce que les gens trouvent à redire.

Citation :

Si c'est écrit dans le bouquin que les propulseurs autorisent le mouvement en phase d'assaut, alors ils le peuvent. La règle particulière l'emporte toujours sur la règle générale.

Moui, mais une des règles de base de 40k, c'est que le codex (récent ou pas) l'emporte TOUJOURS sur le bouquin de règle sur un point, sauf si FAQ. (en gros, si le GBN dit IL EST D'ACCORD!, mais que dans le dex c'est marqué que non, ben c'est non). (exemple sur les snipes eldars: sur un 6 pour toucher, c'était PA1 en v4. Ben, en v5 c'est pareil avec en plus le perfo (6 pour blesser/pénétrer), vu que le premier point est inscrit dans le dex ET qu'ils ont la règle sniper v5, les 2 se cumulent.)

Le porteur et les drones qu'il contrôle peuvent effectuer une frappe en profondeur si la mission le permet (le porteur n'a droit à aucun mouvement de propulseurs lors du tour où il arrive).

Donc:

si frappe en profondeur= pas de mouv en assaut (on peu expliquer qu'il a "déjà" utilisé ses propulseurs)

si le joueur décide de ne pas FEP, il peut soit utiliser son mouv de 6, soit charger normalement.

donc:

Citation :

Quand je lis la frappe en profondeur, ils disent bien ce que peut faire l'unité à chaque phase : pas de mouvement pendant la phase de mouvement, et pendant la phase d'assaut l'unité ne peut pas lancer d'assaut. Le mouvement de propulseur n'étant pas un assaut, on peut l'utiliser. Je vois pas ce que les gens trouvent à redire.

oui mais:

Citation :

(le porteur n'a droit à aucun mouvement de propulseurs lors du tour où il arrive).

donc non, pas de mouvements pendant la phase d'assaut (vu qu'il utilise les dits propulseurs, ce qu'il ne peut pas faire après FEP)

Mouais…sauf que le consensus general est de ne pas utiliser les regles des dex V4 si celles ci sont en contradiction avec le GBN.

Le GBN prend le pas sur le dex si le dex est antérieur à la version actuelle du jeu (sinon je ressors les BT avec des percées…m'en fous hein…)

Les gars, les règles générales de la 5E l'emportent sur celles du Codex. Les règles de TOUS les propulseurs ont changées en ce qui concerne la FEP.

Au même titre même si c'est inscrit dans notre codex qu'il y a des jets de priorisation de tir, on n'en fait plus maintenant.

Citation :

Les règles de TOUS les propulseurs ont changées en ce qui concerne la FEP.

On va faire plus simple et quote la FAQ GW de Martial^^

Citation :

Q : Une unité équipée de propulseurs peut-elle effectuer son
mouvement normal en phase d’assaut si elle est arrivée à
ce tour en réalisant une frappe en profondeur ? (p52)
R : Oui, à moins que le contraire ne soit précisé.
Rappelez-vous qu’il n’est pas possible d’utiliser ce
mouvement pour lancer un assaut durant le tour où l’unité
équipée de propulseurs a effectué une frappe en profondeur

donc bouger de 6 en utilisant ses propulseurs.

Le contraire est il précisé?

Citation :

Le porteur et les drones qu'il contrôle peuvent effectuer une frappe en profondeur si la mission le permet (le porteur n'a droit à aucun mouvement de propulseurs lors du tour où il arrive).

OUI. Donc pas de propulseurs après FEP. Ca vient pas d'une convention ou quoi, mais de l'application pure et simple d'une FAQ officielle (après, les conventions toussa, c'est non officiel hein, comme l'harmonisation des SM avant officialisation par GW).

Citation :

Mouais…sauf que le consensus general est de ne pas utiliser les regles des dex V4 si celles ci sont en contradiction avec le GBN.

Là c'est différent, car la règle récente remplace la précédente (sans blague? ;p). Comme mon exemple pour les snipers eldars: ils sont perfo sur 6 pour blesser, mais conservent la PA1 sur un 6 pour toucher. Bien sur, si en v4 la règle désengagement s'appliquait comme x, et qu'en v5 c'est y, ben on applique y

Ici, je ne vois aucune contradiction entre la règle v5 et ce que j'ai écris plus haut. On peut les utiliser après FEP (règle GBN) SAUF si c'est écrit noir sur blanc le contraire. C'est le cas, donc pas d'utilisation. (c'est pas moi qui e dit, mais GW^^)

Citation :

Au même titre même si c'est inscrit dans notre codex qu'il y a des jets de priorisation de tir, on n'en fait plus maintenant.

Ben là c'est encore plus différent vu que la règle n'existe plus

Notre codex n'ayant pas été actualisé, il reste le dernier en date donc celui qui a valeur de règles, V4 ou V5 peu importe. Le jour où notre nouveau Dex sortira (cet été qui sait ? ) on verra.

Ainsi, je me range aux côtés de Martial et de Manwë

@Kissing, depuis quand les Black Templars n'ont pas le droit aux percées? c'est juste les Termites (comme pour tous les chapitres SM et SMC)

Les conventions de tournois servent à ca: éviter le débat sur les régles. Où je joue on applique la convention french waagh pendant les tournois permanent mais également les partie simple par exemple, comme ca pas de débat sur les régles. Je ne dit pas quelle est juste. certaine convention sont un peut bizard j'en ai vue qui limité les porté illimité à 72 pts..Oo

Mais elles ont le mérite de ne pas avoir de long débat.


(Pour le coup le raisonnement Manwë est bien construit).

Ce qui fait que pendant mes partie le bouge aprés FEP, conformément à ce qui est écrit dans la convention. (bon aprés je rate Toutes mes FEP même avec relance -_-' donc en définitive je ne le fait pas souvent)

C'est rigolo hein, je pense que si on cherche, on trouvera bien une dizaine de page d'argument pour et contre le mouvement après la FeP, et si on cherche bien, on tombe sur un Mail officiel que Martial a demandé et qui dit que non on a pas le droit, et puis après on tombe sur un autre message de Martial qui dit qu'on a le droit XD

Vous cassez pas la tête a trouver des argument, surtout si ca nous limites les capacité, autant se taire et personne remarque (et au pire, ca donne un truc du style: "t'as le droit de bouger propulseur après la fep?" "Ouaip" "Ah ok...") XD

Ben moi ce qui m'énerve (fin, m'agace plutôt^^) c'est les discussions sans fin sur des points de règle qui n'ont pas lieu d'être... les questions sur les règles dac, mais se tirer les cheveux quand la réponse est claire... autant quand ça l'est pas, ya des conventions, mais quand ça l'est (et quand c'est OFFICIEL :p)... ça me rappelle les tournois où ça cherche à contourner à droite à gauche... nan mec, c'est écrit là, t'as pas le droit, stop.

Genre pour ce point, la réponse est donnée et écrite noire sur blanc:

OUI en V5 on peut, SAUF si précisé que NON ( d'après la FAQ, donc officielle).

C'est précisé NON dans le dex (V1, 2, 3, 45, 1.3, osef c'est précisé dans la dernière version^^)
Donc c'est NON NON NON ^^

GW fait des FAQ, pas pour rien :p Bon parfois, on se demande ce qu'ils prennent avant quand même, par exemple:


-L'ombre dans le warp (vous savez, l'écho zarb dans le warp qui fait que les psykers ont mal à la tête). Ca marche... sauf dans les véhicules! Yeah! Donc je ferme la porte de mon serpent/rhino/LR et pouned le Tyty (mais pourquoi Malant' Aie n'y a pas pensé ;p)

PS: et le truk/raider véhicule découvert, décapotable toussa, pareil, sont cons ces Tytys alors^^

-les pouvoirs psy de tirs: couverts autorisés. Particulièrement rigolo avec la Guerre Mentale, avec je cite: "la figurine peut se jeter derrière un cailloux pour se protéger". Bien sur, mon GP de 5000 ans est en train de griller ton cerveau, mais le petit cailloux là va te sauver...

-le bonus de réserve du prince tyty: pas cumulable si 2 princes. L'Autarque si^^ (bon c'est normal, les eldars cay les pluss mieux :p)

etc etc

Citation :

Vous cassez pas la tête a trouver des argument, surtout si ca nous limites les capacité, autant se taire et personne remarque (et au pire, ca donne un truc du style: "t'as le droit de bouger propulseur après la fep?" "Ouaip" "Ah ok...") XD

Avec ce genre de trucs (j'exagère hein, c'est pour l'exemple), t'as des situations très cocaces parfois, avec des gens qui te sortent n'importe quoi (et au final, ça rejoint mon propos^^). Pour illustrer:

2 3 exemples:

-mon début de tour 1, phase psy: je lance mes pouvoirs depuis mon serpent tuné, clim allumée (faisait chaud ;p) mes 2 GP avec un cigare psycho actif assis sur une banquette aux couleurs du VM, entourés de 10 vengeurs près à en découdre. Là le mec me sort: "euh, pas de pouvoirs psy depuis un véhicule". Bah si... bah non, blablabla, 5 10 min de débat. Je go prendre le GBN, les FAQ je lui montre: seuls les pouvoirs de tirs psy nécessitent une ligne de vue. Pas guide et maled...

-mesure des distances pour les pouv psy: je mesure depuis le bout extrème du véhicule (la coque quoi, comme précisé quand un psyker est embarqué). Le joueur: "euh c'est au centre du véhicule...", re GBN, redémonstration, re du temps perdu (et de la frustration aussi, marre de perdre du temps à chaque point de règle évident. Attention, j'ai rien contre quelqu'un qui ne connait pas, je lui explique, mais le joueur qui dément pas jusqu'à ce que je lui montre, ça me gonfle à force)

-les tirs sous les antigravs: en v5, lignes de vue directes. Mes chars sont donc tigés haut de 1 pour faire de jolis socles décorés sans que ça gène, de 2, pour tirer dessous avec des trucs sans montrer le cul des chars. Idem, il me sort: "euh, couvert, tu tire à travers ton char". Re débat, re discussions, re tirage de cheveux...

-le meilleur: une charge entre 2 serpents où il y avait moins de 2 pouces entre les 2. Vu qu'il faut rester à plus de 1 ps d'une unité ennemie pour charger/bouger/finir son mouv, pas de charge (même si y a la place physique de passer). Re débat etc etc...

_le champ de force du serpent: je prend toujours le temps d'expliquer avant ce qu'il fait et la différence avec l'holochiant. Ben non, y en a toujours pour vouloir absolument plusieurs dés de pénet sur un serpent de flanc ou de face... "mais euh, mon D3 de perf..." "NON", "la Fus..." "Non!!", "l'arti...", "NOOOOOOOOOON!!!!!! 1 dé!!!!!!!!!" /prend un péril du Warp)

Citation :

Les conventions de tournois servent à ca: éviter le débat sur les régles.

Citation :

Mais elles ont le mérite de ne pas avoir de long débat.

Mes pires prises de têtes, c'est souvent avec des tournoyeurs/pseudotournoyeurskikoojterouledessus... (y en a aussi de très bon et en général, ce sont eux qui connaissent sur le bout des doigts les règles).

Les conv en tournoi... le doux bordel que ça pose parfois... et les trucs bien zarb aussi. (le couv qui fournit un couvert du moment que le socle est dessus. "Alors, mon Avatar de 20 mètre a le pied posé sur le sol d'un batiment en ruine, couvert!" :p

après, on peut toujours s'arranger avec le joueur avant et c'est toujours mieux: ça évite direct des discussions sans fin. Décider d'appliquer l'officiel ou une convention.

Fin avec tout ça, on en perd l'essentiel quand même: le jeu et le hobby. Quand je passe plus de temps à discuter règles qu'à jouer, j'arrète la partie... :p

Conclusion: les règles cay bien, mais quand c'est clair, vous prenez pas la tête^^

Juste comme ça, quelle armée utilise des propulseurs à part nous? A quoi bon faire une FAQ pareille si elle autorise quelque chose en mettant une restriction qui concerne à peu près toutes les unités concernées? 'fin bref...

PS: Manwë, pour ta signature, c'est "héraut", pas "Hérault" sauf si tu veux parler du fleuve ou du département :p

OK les gars, prochain tournoi demandez comment ils la gère la règle.

Allez jouer avec des brits, des canadiens ou des américains (nous qui lisons les règles dans la langue originale et non une mauvais traduction) et vous verrez que NOUS jouons avec les règles de la 5E.

Ça ne fait aucun sens que les propulseurs Tau soient moins bons que ceux des autres races, bordel c'est le Back Bone de notre armée les gars.

Je peu que dire +1 à Manwë.

FAQ > DEX > GBR

Et on peut même rajouter que les DEX aillant une unité en commun avec un autre, on prend le profil du plus recent. Je crois que c'est important pour le merco kroot(avec le codex tau), les soeur de bataille(avec le codex chevalier gris), et les merco de battle (avec le codex ogre).

PS: je cherche des kroots, plein de kroots, personne en aurait pour moi ?

Citation :

juste comme ça, quelle armée utilise des propulseurs à part nous?

http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Product/PDF/S/shadow-spectres.pdf ? ^^

Citation :

A quoi bon faire une FAQ pareille si elle autorise quelque chose en mettant une restriction qui concerne à peu près toutes les unités concernées? 'fin bref...

En l'occurence, pas toutes vu que ce n'est pas partout indiqué le contraire je crois (à voir, pas sur^^).

Citation :

OK les gars, prochain tournoi demandez comment ils la gère la règle.

Si application des FAQ (comme 99 % des tournois quoi...), comme ça.

Citation :

Ça ne fait aucun sens que les propulseurs Tau soient moins bons que ceux des autres races, bordel c'est le Back Bone de notre armée les gars.

Comme ça ne fait aucun sens que 2 Princes Tyty ne cumulent pas le +1 quand l'Autarque si, comme ça ne fait aucun sens que l'Ombre ne fonctionne pas dans les véhicules... (le Warp est clostrophobe c'est connu), comme ça ne fait aucun sens qu'un Tyranide Prime ne puisse pas embarqué dans un spore avec des guerriers etc

Sont pas moins bons, ton codex dit non, la FAQ dit oui SAUF si précisé que non, donc c'est NON (sans dec, y a un truc de compliqué dans cette phrase?). La dernière version du dex, c'est bien l'actuelle je me trompe?... donc si dans la prochaine version y a pas marqué non, et bien ce sera oui! (oarf profonde cette phrase, je note xD)

La personne ayant créé le sujet a demandé une réponse, Martial a apporté la seule réponse valable, l'officielle. Les arrangements et conventions, c'est non officiel, à lui de voir ce qu'il préfère appliquer. (à noter qu'il y a quasiment autant de conventions que de groupes de joueurs^^)

PS: en VO, c'est la même

edit: ninja page xD

Merci Manwe, parce que là, j'avais plus trop envie de répondre devant cette levée de boucliers massive.

Autre chose, je crois que les araignées spectrales utilisent cette règle il me semble, sauf qu'elles sont autorisés à faire leur propulseur àprès la FEP.

Et sinon (bien que je l'ai déjà cité auparavant dans un autre sujet dont je ne retrouve pas trace), Shadowsun ainsi que les escadrons de drones d'attaques peuvent effectivement en profité aussi, car la restriction ne concerne que les XV-8 et XV-15/25.

Voili Voilou!

Et sinon Alac, je crois bien que je n'ai jamais dit à aucun moment que l'on avait le droit de le faire.

Citation :

Autre chose, je crois que les araignées spectrales utilisent cette règle il me semble, sauf qu'elles sont autorisés à faire leur propulseur àprès la FEP.

Pour les araignées spectrales, elles n' ont pas de propulseurs, mais sont "infanterie autoportée". Le pouvoir de l'exarque leur donnait la possibilité de FEP (de mémoire), ce qui est de base compris dans la règle de l'autoportée en V5. Mais sinon, elles suivent cette règle tout à fait.

(je peux royalement me planter, mais c'est un truc dans ce genre là)

PS: est ce que moi aussi je peux ouin ouin paske le pouvoir de l'exarque AS il est tout weak qu'il en peut plus? Non?... je go bouder dans la Toile alors ;p

PPS: petite précision:

Citation :

Et on peut même rajouter que les DEX aillant une unité en commun avec un autre, on prend le profil du plus recent. Je crois que c'est important pour le merco kroot(avec le codex tau), les soeur de bataille(avec le codex chevalier gris), et les merco de battle (avec le codex ogre).

Là encore, c'est compliqué. Officiellement, tu prend le dex concerné et tu t'arrêtes là (le dex de l'armée faisant foi, en tout cas à 40k).

Exemple classique:

le bouclier tempète SM avant la FAQ. 3+ chez les nouveaux, 4+ chez les BT. Officiellement donc, tu prenais celui de ton dex puisque le dex fait foi (conventionnellement, c'était admis de prendre le plus récent, mais cette convention n'étant pas officielle, elle n'était pas appliqué partout). GW a rendu la chose officielle en mettant tout le monde d'accord avec un 3+.

C'est le prob des sorties de codex: tout ne peut pas être mis à jour en même temps, y a donc parfois des casses têtes. Là encore, se mettre d'accord avec son adversaire avant est la meilleure solution.

Ah bah ouais forcément si tu vas chercher chez forgeworld, ça change tout... Perso je n'ai jamais rencontré de figurines forgeworlds, donc ça m'a échappé (c'était même interdit explicitement dans les derniers tournois que j'ai fait: les unités du codex point barre)...

Les araignées spectrales n'ont pas de propulseurs, et n'utilisent donc pas la règle "propulseur" même si elles peuvent se barrer pendant la phase d'assaut, tout comme les motojets eldars... Quand une unité à les propulseurs, elle est du type "infanterie autoportée (propulseurs)", alors que l'araignée est une "infanterie autoportée " équipée d'un générateur de saut Warp...

Citation :

Ah bah ouais forcément si tu vas chercher chez forgeworld, ça change tout

Fourberie eldar ;p (me fallait un contre exemple xD)

Citation :

alors que l'araignée est une "infanterie autoportée " équipée d'un générateur de saut Warp...

Un propulseur Warp quoi amélioration subtile de technologie^^

Mais je me rappelle bien qu'y a une couille avec ce pouvoir qui ne sert à rien, parce qu'il donne un truc que la règle autoportée donne de base en V5.