Quels choix pour affronter nécrons ET khorneux ?

Salut tout le monde !

Et oui certains joueurs sont masochistes...
Cela se produit lorsqu'ils choisissent la voie du Bien Suprême pour affronter deux autres joueurs bien décidés à jouer l'un les hordes furieuses de berserks (accompagnés de Kharn le Felon) et l'autre les guerriers immortels (et leur Monolithe).

Ayant parcouru le forum, j'ai trouvé de nombreux conseils intéressants (et très judicieux) quand aux approches pour éviter le CaC (rush Devilfish, contre-charge kroot, Crisis autoportées), pour combattre les khorneux, ou pour combattre les nécrons, mais j'avoue que pour combattre les deux je suis un peu largué (n'ayant jamais joué Tau: il a du courage le petit ).

En espérant que ma requête n'est pas déplacée, je sollicite vos expériences.
Merci d'avance, et sinon bibi se débrouillera bien (enfin y croira )

Petites précisions :

J'ai réfléchi à mon post sous la douche (et oui je sais... il m'arrive de prendre des douches) et me suis fait la réflexion d'un certain manque d'information dans ma requête.

Je vais affronter en campagne deux armées de 1000 points chacune,

l'une composée de 2 rhinos, environ 20 berserks + Kharn, un prédator et au choix comme dernière unité : un deuxième prédator, des oblitérators, un Buveur de Sang, la grosse artillerie arachnoïde du Choas (défiler ?) ;

l'autre de guerriers nécrons, de spectres, de mécarachnides, d'un seigneur fantôme et si possible d'un monolithe.

Mon armée sera donc de 1000 pts, et affrontera sans doute au cours de la campagne les deux autres armées en même temps (bonjour le scénario tordu) réduites de moitié.

bon dal'yth arrete avec tes hors sujet a la con je parle aussi pour le reste des sujets


bon alors nécron et sspace marindu chaos c'est pareil moi je dit tout le temps un hammered avec lance-roquette et galette et sa fait de tout faire gaffeee au spectre qui un seule peu mise a part de déchiqueter la plus part de tes troupe te fait perdre par exemple a une escouade une précieuse phase de tire donc moi je pense pour les necron mais aussi pour smC que du plasma a gogo sa passe partout sinon alors pour contrer l'inévitable cours au cc ba je me tâte si tu utilise des kroots contre du nécron sa passe peut etre en charge mais contre du smc ..... sert a rien puis après on pourrai prendre des drone de combat pour les forcer de les arreter mais .... contre du nécron les chance toucher puis de blesser puis de ne pas réussi la svg et plus que le joueur ne fasse pas de wellbeback les chance que après le joueur echoue sur son teste de commendement de 10 ....... pas très pratique pour réussi a faire son teste de pilonnage

mais bon si tu veux avec une bonne escouade de drone tu atterie en plein milieux tu tire sur une escouade ( avec un peu de chance ) tu bloque une escouade pour un tour puis après tu charge sur un eautre et voila ta un peu de répit mais bon.....
alors que des kroot peuvent faire une attaque de flanc parfait pour stoper net l escouade de destoyer ( extremement dangereux je trouve ) ou buter avec un peu de chance les 2 ou 3 spectre

après bon je le redis encore surtout la dessus les tau c'est comme la garde impérial = le plus d'escouade posssible et séparer limitant ainsi la perte de feu si une escouade a le manque de pot d'etre pris au cc

sinon oui sa serai simpa de faire le commendaur mode bourrin : il mourra surment a la fin mais il arretera quiqonc pendant un pti bout de temps mais bon idée juse pour le fun ^^

Mapal je suis je seul qui met un peu d'ambiance sur le forum parce-que la c'est pire que la morgue... et la je déconne pas ( quoique même une morgue tu t'éclate plus si personne met d'ambiance... ( désolé pour mes croyance et jeu morbide mais je kiff tout ce qui est mort et ossement humain.... en a bien qui aime les pierres...

après du Kroot contre du khorne ça ne fait ( je crois) que les accèlerer... ( il peuvent faire une charge si ya quelqu'un devant il me semble... ) et puis ça les retien au max 2 tour avants d'être transformée en steak....

contre Khorne, tu bougent tout le temps et au bout d'un moment il en aurras marre et essaeras de te tirée ( s'il est con au points de s'appelé lizard) non mais faut que tu le canarde toujour( les obli en premier, si tu peu, i font super mal a tout le monde ses gros fumier) ou alors ben cannarde toujours les Berserkers.... et s'il te sort Le Buveur de sang... ... ... ben t'es dans la merde parce-que faut que tu lui fasse bleuïre le *** et les berserkers te charge, et si tu tire les berserkers, c'est le monstre qui te charge... ( tu peu pas répartire tes tire sur du SMC, car il sont super résistant, surtout Nurgke, mais tes contre Khorne...

Bonne nuit

Hum ! Un très bon début je n'en espérais pas autant ! Merci Dal'yth et Mapal de m'avoir répondu si rapidement.

C clair que si je me prend un BdS sur la tronche, en plus de Kharn (et oui il est pas bête mon joyeux compagnon du Choas il va sacrifier un aspirant champion) va me falloir au moins un HH et des Broadsides, et de quoi les faire tourner en rond (et rond, et rond, petit patapon) pendant quelques tours.

Les destroyers lourds y'en aura surement, et ces ******* ont "WillBeBack" mais je connais mal les dégâts qu'ils occasionnent (pas la puissance des armes mais le ressenti je veux dire, in game, enfin quand tu pleures parceque c'est ta première fois et que l'autre n'a pas été très tendre).

Sinon tout le monde conseil un Shas'el avec assistance de Tir au lieu d'un Shas'o ("parcekecacoutemoinscheretketupeprendreautrechoseàlaplace")

Mais un p'tit O avec quand même 4 PV, une CT à 5 (pas besoin d'assistance de tir) une CC à 4 une force de 5 ainsi que 4 attaques (les berserks ont 5/5/4), plus des plaques d'iridium, un drone de défense (pour la save invulnérable 4+ et le PV), un LP et un LM... Est-ce que en harcèlement autoporté ça peut fait le faire, avec un dernier recourt un assaut avec une escorte Crisis ?

Autre question, les drônes suivent-ils tous les mouvements d'une Crisis même sur du 12 ps avec tir au milieu ?

Pour les drones, ils sont équipés de propulseurs et pour le type d'unité, c'est comme leur propriétaire. Ils ne ralentiront donc jamais le mouvement de la figurine qu'ils escortent.

à 1000 pts, le BdS va être dur-dur [ enfin à tuer ... ], à partir de 1500/2000 pts, beaucoup de joueur du Chaos n'en veulent pas contre les tau [ va comprendre ... héhéhé ].

Sinon, tu peux toujours essayer de faire du "Kauyon", mais la présence du defiler va compliquer beaucoup les choses et pousserai plutôt à faire une liste de "mont'ka" ... dur-dur.

Je jouerais surement des cibleurs avec deux HH [ avec missiles à guidage laser ++ ( pour le BdS ) ], des GdF en 2 équipe de 6. Et des Exo. Pour les exo : Shas'el : Plasma/Lance-missiles/Assistance de tir et STM implanté, et pour les autres : copié/collé pour les Shas'vre [ tu peux avoir que des 'Vre au final à 1000 pts ... ].

Après c'est histoire de tactique, de chance, et ça dépend de tes adversaires [ s'ils sont confiant, t'as une chance de les *** bien profond .... ].

Je jouerais pas les "plaques d'iridium" parce que ça peut te jouer un sale tour. J'isolerai volontairement mes unités en début de partie pour "séparer" les troupes adverses. puis tu poutres pendant la phase de tir, et après ...

la Chasse commence ... (Defiler HS rapidement, pareil pour le prèdator, les rhinos ont fait l'impasse parce qu'ils passeront pas beaucoup de temps sur la table ...). Par contre les nécrons .... poutre-poutre-poutre dans la gueule, et une fois à terre ... poutre encore histoire d'être bien sur qu'ils se relèveront pas .... ah ? t'es sur ? ça marche pas ? snif ... dommage.

moui faut dire surtout que avec les nécron tu joue pas pour annhiler mais surtout vise la dématerilisation donc a la limite il restera pas grand chose mais si il sort un nightbringer ou 2 monolithe tu t'en fout bute les troupe surtout le reste pas gère au mieux ...
pour le smc je panche plus de tirer sur les escouade car bon un bueur de sang ne pourra jamais tuer 6 guerrrier de feu d'un coup donc comme sa tu abat les smc qui on peut etre des LM ou autre jouyeusseté puis après tu revien sur le buveur de sang mais bon dans tout les cas sa va saigner de tout les coter

( arme nécron : force 5 pa 4 tire rapide 24 pts fusion qui fait comme perforation en somme sa c'est le flingue de base du nécron sinon ....)

Selphos a écrit:

Mais un p'tit O avec quand même 4 PV, une CT à 5 (pas besoin d'assistance de tir) une CC à 4 une force de 5 ainsi que 4 attaques (les berserks ont 5/5/4), plus des plaques d'iridium, un drone de défense (pour la save invulnérable 4+ et le PV), un LP et un LM... Est-ce que en harcèlement autoporté ça peut fait le faire, avec un dernier recourt un assaut avec une escorte Crisis ?

avec l'iridium ?
mauvaise idée. Surtout contre du khorneux. A la vitesse ou ca se ramene, ces trucs là, y te faudra un commandeur fiable et en pleine possession de ses moyens.
les khorneux, c'est du cac, pas du tir

ensuite:
Le sky ray, y'abon. Tu empeche les guerriers necrons de faire leur we'll be back, sans svg. Et les khorneux se font dessouder. Les thousands machin', tout ca, ca aime pas.

tant qu'à faire, prend des cibleurs. Tu augmente l'efficacité du sky ray. Et tes guerriers du feu ont imperativement besoin d'utiliser leur plein potentiel pour les decimer le plus vite possible. Les necrons eant solides et les khorneux, peu enclins a les buter au tir

les drones sniper, 2 ou 3 equipes, y'abon a ce qu'il parait. Du moins contre le chaos. A priori contre les necrons aussi. Avec des cibleurs pour baisser la Cd, ca fait relativement peu de tir, mais ca les bloque.
et là contre les deux armées c'est parfait: les necrons bloqués, ca fait 20guerriers qui reagissent pas. ET contre les Sm chaos, ca fait tout une escouade de brutes (fais atttention a ce que ca ne soit pas des "sans peur", des berserkers, etc) qui pourra pas courir comme des foux furieux.

les drones d'attaque, c'est risqué. Et si tu prends des stealths, ne leur donne surtout pas de fuseur.
ok y'en a qui vont dire "ouiiii, mais si tu tire au fuseur sur des necrons, ils ne se releveront pas, et en plus tu recules..."

ce qui est un peu faux. Au mieux t'en explose un. Soit une chance sur deux de le toucher, et limite une chance sur deux qu'il soit a protée d'un orbe de resurrection. Suivi par 6pas ves les stealths et un tir rapide de 20guerriers necrons. Avec environ une chance sur 6 que le gus rate son test de combat nocturne a 12ps, et 100pourcent de chance de la mort directe et instantanée de ton escouade

O Shagr'Mapal'korkai a écrit:

( arme nécron : force 5 pa 4 tire rapide 24 pts fusion qui fait comme perforation en somme sa c'est le flingue de base du nécron sinon ....)

Force 4, pa 5. Tu t'es embrouillé dans les stats
il n'est pas perforatio, et pas fusion. Juste a Fission

non mais ho. Fusion 24ps tir rapide, c'est limite plus puissant que nos fuseurs à nous ce truc.

Et il n'est pas perforant. Il blesse toujours sur un 6, mais gardera sa Pa de 5. D'ailleurs blesser toujours sur un 6, par rapport aux armes Tau, c'est faible comme avantage, les necrons n'ont l'avantage sur les Gdfs que contre de l'endu9-10 (et une endu pareille n'existera jamais)

là ou c'est bien, la fission, c'est qu'un necron fera toujours un degat superficiel contre un char sur un 6. M'enfin, c'est assez lolesque quand on y pense, en apopo.

ouups j ai mal écrit fission pff salté de "u" quand au stat; zut excuse j'ai confondu les autres fusils à fission qui sont sur les immortels ><

[HS]

O Shagr'Mapal'korkai a écrit:

ouups j ai mal écrit ou fission pff salter de u quand ou stats zut excuse j ai confondu les autres fusil a fission qui son sur le immortel ><

Et à lire tes intervention on en vient à se dire que c’est l’ensemble de tes post que tu à mal écrit ! Sérieux tu es complètement illisible, un clavier d'ordi n'est pas un clavier de téléphone portable, un gros effort d’écriture de ta part est nécessaire par respect pour la communauté !



[/HS]


Bon, revenons-en au sujet ! Affronter deux adversaire différent en même temps est toujours un peu compliqué mais tu a de la chance, Necron et SMC on quasiment les mêmes profils : E4/save3+, tout équipement efficace contre l’un a donc de forte chance de l’être contre l’autre.

Le choix entre un ‘El ou un ‘O se fait en fonction du nombre de slot d’équipement dont tu à besoin sur ton commandeur, le ‘El nécessitant une AST afin d’être vraiment efficace il ne possède virtuellement que 2 slot d’équipement contre 3 pour le ‘O.
Dans une liste au format 1000pts je pense que le ‘El avec l’équipement que tu as donné est largement suffisant.

Pour éliminer BDS, C’Tan, Destro… etc. la broadside est se qu’il se fait de mieux ! En tirant un peu sur les points tu dois pouvoir en caser 2 dans ta liste.

Je te conseil également le HH+canon Ionique qui, dans ce format et contre ce type d’adversaire, fait un véritable malheur. Je te déconseil par contre le HH+RailGun dont le gabarie d’artillerie est inutile face a du SMC/Necron et dont l’efficacité antichar est très anecdotique en comparaison des Broad.

Pour se qui est des drones je ne suis vraiment pas fan et ne compte pas sur le pilonnage qui est très peu efficace sur tes deux adversaire.

Tu auras besoin de désignation, opte donc pour une escouade de 5 cibleur ce seras largement suffisant.

Voila pour ma p’tit contribution, pour pouvoir aller plus loin tu devrai nous poster une jolie petite liste bien présenté !

Tshus

Oui merci à tous c'est ce que j'avais l'intention de faire (dès que j'aurais un peu de temps j'ai bossé tout ce we sur un salon et je reprend les cours 2m1 durdur mais bon ca c'est HS).

Vos remarques sont super, d'autant qu'elles confirment plusieurs idées qui m'avaient déjà effleuré l'esprit. Je vais potasser tous ces bon conseils dans mon coin avant d'établir une liste efficace.

Note le pilonnage sur le Chaos sera inefficace puisqu'il n'y aura QUE des berserks.

Encore merci,

Selphos

pas contre les necrons, a condition d'avoir beaucoup de touches, tu peux bloquer une grosse escouade de guerriers. Ce qui est très casse-pied pour le gus en face
donne une AT et un stabe d'armes a ton sky ray. Pour les Dl ca depote.

bon pour en venir a kharn... t'as de la chance c'est kharn, il roxx bien... mais il a qu'une arme energétique et 3+...
..
t'aurait pleurer face au Grand Immonde et Typhus ( que j'ai ) typhus a -1 cc par rapport a kharn, mais ( j'ai bien imprimé) a une arme énergétique et démon .... il est de nurgle==> endu 5 + une armure terminator==> 2+... et un pv de plus...
c'est déjà un block d'acier par rapport a Kharn... un ami le joue, je l'ai gouter ( enfin kharn a gouter l'impulsion et il a pas aimer... tu fait 3 tour avec tes gdf full jetapeKharn et roule c'est plus qu'un crane ( pour le trône de Crane...)) nan la je m'égare... par contre j'en ai chier pour lui niquer ses ****** de Zerk... ( les salo je leur ai fait pêter le Rhino il z'ont pas aimait... héhé le canon rail^^) mais 'ai jamais abbatut de BdS, donc je peu pas trop dire... le tuto anti-chaos, je m'en rapelle, a la page Khorneux, disez que si on n'avait pas de zoli rail contre l'Alcoolo du Sang on allez lui servir de pastis...
voila j'espère t'avoir aidé...


@ Mapal : elle m'a parler, chu déjà plus gracieux^^

Huhum... Skyray, HH ac canon ionique, Drones Snipers, Braodside avec Railgun... Ca va me remplir tout mon soutient ca ! C'est pas 3 la limite d'ailleurs pour une armée standard Tau ? C'est ce qui est inscrit dans le Codex en tout cas.

Perso, je te conseillerai deux HH, un avec Canon rail et lmàtc 160pts, l'autre avec canon ionique et lmàtc 125pts.

Un sha'el avec AdT, fusil à plasma, lance-missiles, STM implanté, avec shas'vre idem 97+ 82 soit 179 pts

2 escouades de 6 gdf avec 1 devil pour les 2 ... 212pts

1 esouade de 2 crisis avec fusil à plasma, lance-missiles et STM - 124pts

1 esouade de 3 crisis avec fusil à plasma, lance-missiles et STM -
186pts

et là t'es à 986 pts ...

enfin c'est qu'une idée sur le momment, demain je te dirais surement sky ray avec broad et cibleurs, pirhanas, gdf et shas'el avec deux shas'vre en escorte ...

a prendre:
Sky Ray. Qui sera bien marrant contre les deux
Drones snypy
ionique sur HH (hammerhead. Je traduis parce que bon, hein)
plasma quelque part
des broad, sans doute

a ne pas prendre:
fuseur sur les stealths
sans doute, drones d'attaque,
vespides


@Mont'yr LMATC c'est un choix. Perso j'aurais preferé drones d'attaque, pour les detacher et tirer sans se soucier de gacher la puissance de feu des lmtc. Et stabilisateur d'armes. Pour echapper aux vilains khorneux et les faucher par la meme occase

après c'est facile d'aligner des fireknife. Hop, config' crisis qui fait tout. En se creusant la tete tu peux trouver plus efficace.

2 escouades de 6 ? Pour pouvoir faire fuire une escouade en passe de se faire charger pendant qu'une autre reste a distance pour pilonner ? Pourquoi pas. Mais ca me parait boaf lol. Autant prendre des squads de 12, pour utiliser a fond l'espace des Df

Et aujourd'hui, je serais plutot du genre à là jouer avec 2 groupe d'exo par 2 avec plasma/fuseur et fuseur/lance-missiles avec deux escouades de 6 GDF, une escouade de drone sniper, et des pirahna avec fuseur, puis une équipe de cibleur et un HH.

Ou alors,

Shas'O avec fuseur, fusil à plasma, relais de commandement,STM
avec deux Shas'vre : l'un fuseur, lance-missiles, AdT, STM et verouillage; et l'autre fireknife, Adt, STM et verouillage

1 équipe de 12 Gdf

2 équipe de 6 cibleurs avec shas'ui Verrouillage de cible

3 équipe de drones snip

et tu comble avec des broad shas'vre lmatc, Adt, verouillage et STM
et shas'ui lmatc, STM

Comme dit, ça dépend des jours, de la tactique, de la position du soleil et du vent, mais aussi de l'humeur.

et les 2 équipes de 6 gdf, c'est surtout à cause du defiler, parce que la galette, elle peut faire très très mal ... et ça permet aussi de diviser les forces ennemis. Parce que lorsque tu bouges ton devil, et que tu débarque, ton adversaire se dit : ( chouette ! KARN'AGE ! ) et là : merde que 6 ??? puis tu re-bouge, et merde ! 6 autres ailleurs !!! fait chiééééé ce con ....

C'est de la tactique de harcèlement morale, juste pour déstabiliser.

Lol ok merci ! J'ai posté une liste d'armée à 1003 points, ce n'est qu'une ébauche mais je vais sans doute la réviser avec ces nouveaux éléments et les commentaires que vous ferez dessus.
Encore merci, tous vos avis m'intéressent, me permettent de voir bien plus loin que mes premières réflexions solitaires, thanks !

Shas'o'mont'yr a écrit:

et les 2 équipes de 6 gdf, c'est surtout à cause du defiler, parce que la galette, elle peut faire très très mal ... et ça permet aussi de diviser les forces ennemis. Parce que lorsque tu bouges ton devil, et que tu débarque, ton adversaire se dit : ( chouette ! KARN'AGE ! ) et là : merde que 6 ??? puis tu re-bouge, et merde ! 6 autres ailleurs !!! fait chiééééé ce con ....

C'est de la tactique de harcèlement morale, juste pour déstabiliser.

bien vu !
pas con du tout comme idée. Je n'y avais jamais pensé
t'es un fourbe, toi.

après si ton adversaire a compris l'astuce, il va se dire "ha ha, j'ignore les Gdfs et je fonce ailleurs". ET paf, tu fais un Fish of Fury avec tous tes Gdfs, sur chaque coté. Et il pourra charger qu'une escouade si jamais il survit.
pas bete du tout.

héhéhé !
Oui, je suis fourbe, même une pu** à la rigueur. J'ai eu un bon prof, faut dire ...

Et si tu fais ça avec 4 escouades de 6 ... je te laisses imaginer. Le gars avec son armée de càc, il sait même plus où chargez, alors avec un peu de bol, il se met à tirer comme un c**. ( j'ai déjà vécu ça contre des orcs, ensuite c'est shoot-em-up ). En plus ça te fait 4 missiles à guidage laser en plus, et deux devil en soutien ... avec les LMàTC... pas négligeable.

Au fait, dans un devil, c'est 12 figurines ... donc 6 cibleurs, et 6 GdF, ça marche aussi ! et ça surprend pas mal aussi ...

Shas'o'mont'yr a écrit:

héhéhé !
Au fait, dans un devil, c'est 12 figurines ... donc 6 cibleurs, et 6 GdF, ça marche aussi ! et ça surprend pas mal aussi ...

Heing?!

Certe tu peu mettre 12 figs dans un DF mais à la condition qu'il sois de la même escouade!! 6 gdf + 6 cibleurs ou 2 fois 6gdf c'est interdit!

GBN p66 : "un transport peu emmener une seule unité d'infanterie..."

Ah ouai ! trop fort ! ça fais depuis la V3 que je joue comme ça avec mes potes ... j'avais jamais fait gaffe et eux non plus.
merde, c'est con ça ...
bon ben plus qu'à acheter 3 autres devil alors ...
[faut dire que je joue casi tjr en V4, mais bon ... ça a changé en cours de V3 apparement ...]

Bon ben en même temps, c'est pas plus mal comme ça. ça m'apprendra a acheter les GBN en vo ... et à lire que 80% du book ...

C'est abusé quand même qu'en autant de parties, à se créper le chignon sur des points de détails à la con, on soit passé à coté de ça.

M'enfin bon, ça concerne tout le monde, alors, mis à part le fait d'être passé pour un con, ça a pas eu de grosse incidence pour nous. Et vu que je joue jamais en club et en GW, ... pas vu, pas pris, pris : mal au cu.

Héhé t'inquiète pas Mont'yr on a tous nos petites certitudes qu’on traine de version en version entre pote et il arrive qu’on découvre deux version plus tard qu’on est a coté de la plaque depuis tous ce temps ! ^^ Mais, comme tu le dit, tant que toi et tes potes le joué tous de la même façon c’est pas très grave !

Ben j'ai passé des coups de fil hier soir, et, apparement, je devais le savoir. Mais par soucis de réalisme, on avait décidé de "zapper" cette partie de la règle sur les transports lorsque il y a eu la rectification en cours de V3, parce que c'était pas vraiment crédible. Et vu que j'ai une mémoire de poisson rouge, j'ai du mettre 2 tour de jeu à oublier qu'il pouvait en être autrement, et que c'était le cas.

J'aimerai bien avoir une explication concernant ce point de règle précis. Je vois pas au final ce qui pourrai empécher deux escouades réduites de prendre le même transport, tant que l'on reste dans les limites du dit transport ( 2 escouade de 5 dans un rhino, 2x 6 Gdf dans un devil, ... ).
J'étais pilote VAB pendant 5 ans à l'armée, et qu'en j'en avais un en tdt (transport de troupes), j'ai souvent eu deux équipes différentes en même temps. Il faut juste s'organiser pour débarquer les mecs ...