Pourquoi je déteste la V8

Salut,

voilà c'est dans le titre, je déteste la V8.

Pourquoi?

Parce qu'on peut se faire charger au tour 1.
Parce qu'on ne peut plus faire de FEP à portée maximale des éclateurs à fusion
Parce que pour utiliser notre règle de tir de soutien, il faut sacrifier tous les tirs de vigie que nous aurions normalement (alors que toutes les autres armées ont du tir de vigie)
Parce qu'il suffit d'être à 1" et non plus en contact pour considérer qu'on est en cac et qu'avec les MV de 3'' pendant la phase de CAC on fini par se faire rouler dessus
Parce que contrairement à tout le monde nous n'avons aucune manière de booster notre armée army wide sans devoir sacrifier les actions d'une unité (ex cibleurs) et que nos pouvoirs de QG sont très limités, mais vraiment trop.

ET SURTOUT
Parce que nous sommes ENCORE la seule armée qui ne peut rien faire pendant 2 phases de jeu sous le prétexte que nous sommes une armée de tir

Tout ça pour faire plaisir aux tarés qui voulaient jouer des armées de corps à corps dans un jeu futuriste... aie les débiles vous en voyez encore de la cavalerie et des lanciers depuis le milieu du siècle dernier? Bien imaginez dans 38 000 ans! Vous voulez jouer à Age of Sigmar... bien je connais un bon jeu pour vous... AGE OF FUCKING SIGMAR!


EN PLUS...

Notre armée est majoritairement CT4+ et n'offre aucune arme qui n'a pas son équivalent ou mieux dans au moins une autre armée. Le prochain qui me dit que j'ai une armée de tir, je le crucifie.

Notre armée ne possède aucune unité (AUCUNE) à part 1 ou 2 persos spéciaux qui puisse tenir la ligne en CAC. AUCUNE!!! Toutes les autres armées ont au moins une unité capable de dégommer nos meilleurs armures en CAC.

Notre armée ne possède aucune unité (AUCUNE) qui puisse faire du psy (mais il y a des armées qui n'ont pas de phase psy (Sororitas, necron et Drukari), mais elles ont de bonnes unités de CAC)

S'il y avait une armée qui n'avait aucune unité allant plus vite que 5'', AUCUNE, je dirais ah, OK au moins il y a des gens vraiment mauvais en mouvement.
S'il y avait une armée qui n'avait aucune unité (à part des perso spéciaux) qui tirait mieux que 5+ ET dont la force de leurs armes ne dépassait jamais 3 sans PA et pas plus loin que 18'', je dirais, ah OK il y a au moins des armées vraiment mauvaises en tir. Mais non, même les Tyranides et les Orks sont capables de péter des broadsides à distance.

Voilà il n'y a aucune autre armée qui n'a accès à aucune unité qui soit potable pendant 50% des phases du jeu, AUCUNE.



Pourquoi cette rage?
Parce que nous n'avons toujours pas accès à des unité qui touchent sur mieux que 4+ (en CAC et en tir!!!)
Parce que aucune troupe n'a accès à des armes avec de la PA (même pas un misérable -1) au tir ou au CAC. Ou encore des putain de lance flammes pour des drones ou des spécialistes chez les GDF
Parce que la nouvelle règles des DL est frustrante au plus haut point, ça prend minimum 10 cibleurs ou 15 drones pour avoir une chance de faire quelque chose de potable avec les DL et comble de la misère, on ne peut avoir mieux qu'un pitoyable +1 CT pour tout le trouble.

Dans le temps des V6 et V7, le CAC était très peu viable sauf quand on pouvait arriver en FEP en masse dans la zone ennemi. Mais ce n'est plus le cas.

Pourquoi ne pas avoir rendu les Kroots (Krootox, carnivores et chiens) viables en CAC? Vous savez en leur donnant une CC de 3+ ou 2+, en leur donnant 2 attaques pour les Kroots ou plus pour les autres, en leur donnant accès à une attaque qui donne -1 ou -2 en CC ou encore qui augmente leur force en CC. Parce que là c'est de la merde.

Sinon, rendez notre tir de vigie mortel, parce que pour le moment même si je tire 102 fois sur une escouade de 5 termi d'assaut... ils vont se rendre à leur cible et me viander (puis le reste de l'armée suivra et je n'aurai plus de tir de soutien).  Surtout si on considère à quel point on a facilité le travail de toutes les armées qui nous défoncent beaucoup trop facilement en CAC. Dans l'exemple ci haut:
102 tirs (EN OVERWATCH) de GDF = 17 touches qui deviennent 12 blessures (round up) qui deviennent 1-2 mort (selon si les termis ont 1 ou 2 PV) putain de merde!!! 102 tirs!!!  Pour bloquer une escouade de termis avec des GDF ça prendrait plus de 500 tirs avec les règles actuelles.
Un petit -1 de PA ou un tir de vigie à 5+ changerait la donne.
Même avec une unité full plasma (3 par crisis) c'est fini, ça va prendre une quantité horrible de tirs.

Faites-le avec n'importe quelle unité d'assaut qu'on a en face de nous et vous verrez, y'a rien à faire.


Pour finir.

Avec ces changements de merde, nous sommes redevenus une armée de troisième ordre. Je ne me départirai pas de mes Tau avant de voir ce qu'il nous sortirons comme codex, mais si le codex n'adresse aucune de ses lacunes, je vais au minimum ranger mes Tau et ne plus y toucher avant la V9.

Quand je regarde ce que je peux faire avec mes Marines et mes Eldars, je me dis que je n'ai pas envie de subir à nouveau la frustration de la V5.

Complètement d'accord avec toi mais moi je pense plus en faire une déco en vitrine dans ma chambre ( faut ce le dire elles restent toujours aussi classe même si elles se font dézinguer nos armures)

Et puis je suis aussi d'accord que le fait de se faire charger au CaC dès le premier tour m'ennuie au plus haut point.

Bon maintenant.

Rien n'empêche d'avoir un détachement plus musclé en provenance d'autres faction... Et fuck le "roleplay" je me prends des boyz ou des gaunts

Citation :

Puis quand j'ai vu les nouveaux SM, j'ai perdu tout espoir d'équilibrage

Les primaris ?

Perso en voyant le drone d'attaque je pense qu'on peut dire que les concepteurs n'ont pas testés les règles.

Heu ... vous êtes en mode dépressif là ? Déjà faut arrêter de parler d'équilibrage. Il n'existe aucun jeu équilibré et à chaque profil supplémentaire dans un jeu, celui ci l'ai encore moins, alors 40k qui a certainement le plus de profil est forcement pas équilibré.

Puis Tau armé de 3eme ordre ? Sérieux ? Je crois qu'a mon niveau pas ouf, je suis capable de faire une liste tournoi ( et j'aime pas en faire) pour chaque type de liste qu'on pourrait rencontrer. Il me tarde les premiers tournois pour qu'on vois les TAU tout écraser chez des gars avec des compo sale ( ou qu'ils se fassent écraser, même si j'ai tort) que TOUTE les factions arrête de pleurer parce que LEUR armée est faible.

Après sur une unité CAC je suis plutôt d'accord, mais je vois pas en quoi l'index aurait pu en créé une donc aucun rapport avec la V8 en particulier. Et encore franchement je vois mal comment une faction pourrait tomber une unité de crisis en un seul tour au cac ( avec leur drone placé devant eux) en oubliant pas que le tour d'après les crisis se feront un plaisir de se barrer et d'exploser l'unité qui les a cherché. Mais j'espère que le prochain codex tau aura une sortie d'une unité genre farsight spécialisé au corps à corps, il combat des démon donc il doit être conscient que le tir est pas absolue ( ou alors l'arrivé du troisième style de guerrier tau apres kayone et montka)

Pour la règle de soutien je suis 100% d'accord là. C'est quoi l'idée nous mettre une règle de faction nerf nos contre charge ? C'est idiot. Mais les marker eux marche bien en V8 même mieux qu'en V7. Je rappel que les véhicules peuvent les poser sans perdre leur autre tir et qu'une unité de pathfinder coute pas grand chose ( 8pts la fig).


Edit: à ouè avec la FAQ j'avais oublié que toute unités avec un système de soutien peut avoir une arme de CAC avec de la PA ( les armes de base ont une PA 0 maintenant^^)

Je te trouve d'un extrémisme extrême : )

Je comprends ta déception sur bp de points que tu cites mais c'est clairement un nouveau jeu et donc des nouvelles facons de jouer que nous allons devoir trouver.

Oui une riptide a + de 300 points ca fait mal au cul, mais avec des dronnes eponge ca passe

Oui la surge perd sa seconde phase de tir mais ancrée en ewo elle permet une nogo zone assez interessante

La v8 est une version d'alpha strike le fait d'avoir le t1 est complètement decisif avec les fep t1 qui peuvent charger. Pour ca il faut bien se positionner et les kroots font encore et tjrs bien leur boulot d'écran.

J'etais sceptique par rapport a la désignation v8 mais en fait c'est plutot efficace le fait que les désignations restent sur place permettent de se concentrer sur certaines unites et de les éliminer. Par contre ca peut demander un investissement supp en cibleur (qui peuvent bouger et tirer sur 5+ au lieu de 6+ en v7)

La ct4 avec le syteme de désignation actuel n'est plus tellement justifiée surtout que meme les monstres ont leur malus sur les armes lourdes. Une fois de plus l'armée de tir par excellence brille par des capacités de tirs plus que discutables...

Reste qu'en dehors de la pietaille les exos ont quand meme gagnés la capacité de se désengager et de tirer le tour suivant, les unités de cac etant quand meme moins fumes qu'avant on peu espérer survivre un poil plus (j'ai tenu contre une unité de chevalier gris avec mes stealth l'autre jour).

On sent bien que gw a voulut faire plaisir au pleureuses qui jouaient en nolimit et qui trouvaient les tau imba (ce qu'ils etaient) mais la (il suffit de lire la dernière faq) ca a ete fait un peu a l'arrache sur certains points.

Tu as testé quand meme pour etre aussi vindicatif ? : )

Citation :

102 tirs de GDF = 17 touches qui deviennent 12 blessures (round up)

Changes de dés !
17 touches c'est le minimum que je fais avec 30 tirs...
Je suis d'accord pour une unité au CAC les Kroots par exemple ou des armes de cac pour nos crisis.

Étrange... Quand je critique l'équilibrage des tau, on me traite de menteur, et je sens plein d'animosité chez ceux qui me répondent.

Du coup, il faut avoir 2300 messages pour avoir des +1 quand on critique les tau ?

Pourtant j'y mettais les formes, en précisant bien que c'était mon avis et en avançant des arguments.

J'ai jouer contre des SM avec une liste semi, le gars à été obliger d'aller planquer ses dernières troupes pour gagner par deux points. Le seul trucs qui m'As mis à mal c'est un volant contre qui j'avais rien mis, la relance des 1 par à peu près tous le monde, c'est dégeulasse, ça nous donne beaucoup plus de puissance même si on ne peux plus avoir mieux pour les gf que ct 3+. CT3+ relance les 1, c'est vraiment fort... Pour le cc, les kroots avec leurs cc 3+ relance pour blesser, ça fait la job, la relance pour blesser marche au tir et au cc. CT3+, relance les 1 et relance les jets rater pour blesser, même si c'est de la force 4 sans pa, ça fait un bon ménage. Si tu veux, O'Shaslan, on se fait une game. Même si tu as beaucoup plus d'expérience que moi, je suis persuader que ça va être serrer.

j'avais pas vue l'histoire des 102 tir 17 touches. Si tu te bases sur une expérience de malchance tu peux pas parler d'équilibrage. Normalement 102 tir c'est 51 touchés.

Bref parle pas d'équilibrage quand tu ne te bases que sur tes stat ( je suis ultra malchanceux donc je comprend le ressenti mais je ne met pas ça sur le dos de l'équilibrage)

ascalaphe a écrit:

j'avais pas vue l'histoire des 102 tir 17 touches. Si tu te bases sur une expérience de malchance tu peux pas parler d'équilibrage. Normalement 102 tir c'est 51 touchés.

Bref parle pas d'équilibrage quand tu ne te bases que sur tes stat ( je suis ultra malchanceux donc je comprend le ressenti mais je ne met pas ça sur le dos de l'équilibrage)

En tir de vigie, c'est un sur 6, 102/6 = 17.

Mais pour répondre à ton autre question, j'ai joué 8 parties (dont 3 en tournoi) et j'ai vu 6 battle reports tau.

Oui je suis vindicatif.

Au passage je ne dis pas que les Tau sont injouables, mais disons que je vais me concentrer sur une liste à 9 broadsides ou 2 stormsurges pour le futur rapproché.

Les crisis et leur écran de drones? Relis la compo, 2 drones max par unité pas par crisis, 2 drones ça se contourne et ça se flingue surtout que AH OUI JE L'OUBLIAIS, maintenant on peut charger une unité qu'on n'a pas tiré...

Les crisis à 3 PV? Rien qu'une unité de CAC le moindrement valable ne cassera pas en 2 tours. Parce qu'à moins d'avoir une unité de 9 qui vaut 600 à 1000 points, on se fait claquer 2-5 PV par phase de CAC et le tir de vigie, à part si on a le truc qui donne touche sur 5+... ça ne fait rien. Soit on ne tire pas assez (toutes les arnes sauf le canon impu) ou dans le cas du canon, pas de PA... ça ne fait rien parce que bien sur à part les orks la majorité des unités de CAC ont du 4+, 3+ ou même 2+.

Moi ce qui me fait chier, mais alors tourista explosive, c'est que des monstres comme Ste-Celestine coûte 50% des points d'une escouade de Broadsides. Non mais merde, je sais qu'ils voulaient vendre des boîtes de figurines spéciales, mais ils pouvaient le faire sans être grossiers.

Kel'shan Mont'vesa Radvek a écrit:

J'ai jouer contre des SM avec une liste semi, le gars à été obliger d'aller planquer ses dernières troupes pour gagner par deux points. Le seul trucs qui m'As mis à mal c'est un volant contre qui j'avais rien mis, la relance des 1 par à peu près tous le monde, c'est dégeulasse, ça nous donne beaucoup plus de puissance même si on ne peux plus avoir mieux pour les gf que ct 3+. CT3+ relance les 1, c'est vraiment fort... Pour le cc, les kroots avec leurs cc 3+ relance pour blesser, ça fait la job, la relance pour blesser marche au tir et au cc. CT3+, relance les 1 et relance les jets rater pour blesser, même si c'est de la force 4 sans pa, ça fait un bon ménage. Si tu veux, O'Shaslan, on se fait une game. Même si tu as beaucoup plus d'expérience que moi, je suis persuader que ça va être serrer.

Le Shaper ne fait que relance des 1 pour blesser. Je ne vois pas comment tu arrives à obtenir les résultats dont tu parles.
CT3+ et relance des 1 c'est 5 touches de DL. Donc au moins 10 tirs de Cibleurs (ou 8 si tu la joue cochon en roulant 1 dé à la fois) et ça c'est sur une seule unité ciblée. Donc pour le faire sur deux unités c'est 20 cibleurs total, 30 pour 3, etc etc.

Moi je dis, bof, très très bof.

treize a écrit:

Citation :

102 tirs de GDF = 17 touches qui deviennent 12 blessures (round up)

Changes de dés !
17 touches c'est le minimum que je fais avec 30 tirs...
Je suis d'accord pour une unité au CAC les Kroots par exemple ou des armes de cac pour nos crisis.

En overwatch SVP lisez le texte

J'avais pas lu de base ce passage, comme je l'ai fait remarquer.

Mais en le faisant, je vois surtout que dans aucun cas des guerrier de feu sont sensé tomber des termi d'assaut en contre charge. Ok ça touche pas mais pourquoi ça devrait le faire ? Si tu veux de la contre charge tu prend du lance flamme, ça a aucun sens de se plaindre qu'un truc qui de toute façon est pas sensé toucher ( que ce soit au fluff ou autre) ne touche pas. Et Les stat du contre charge reste le même que tu sois en V7 ou V8 ( parce que si tu me sors que tu aurais pu mettre des marker alors je te dirais pourquoi t'es resté à porté de charge).

O'shaslan a écrit:

Les crisis et leur écran de drones? Relis la compo, 2 drones max par unité pas par crisis, 2 drones ça se contourne et ça se flingue surtout que AH OUI JE L'OUBLIAIS, maintenant on peut charger une unité qu'on n'a pas tiré...

euh non relis bien les règles, c'est "each crisis may be accompanied by 2 drones". dans ma squad de crisis j'ai 8 drones perso. avec le nerf des drones cela dit la survivabilité a pris un coup.

Après avec le récent nerf des drones, je commence à me dire qu'ils ont voulu enterrer les taus. Et à ce titre j'ai envoyé un message a game workshop via facebook.

Vivement les tournois qu'on puisse sortir les résultats à ceux qui pleur ( vue que toute les factions pleurent yaura toujours la moitié à qui on pourra le faire^^)


(ps: les storm surge dans le cas de termi qui te charge elle se fera ouvrir aussi, faut juste oublier le spam bête et méchant

Des crisis lance flamme derrière leur ligne de drone gun elle même derrière un shield drone elles te tomberont les termi ^^

C'est des assauts donc pour tuer plus de 3 drones bon courage, et même si ils tombent tu auras un autre ligne qui bloquera le passage de la charge, sans même parler du décors ou autre.).

Titi a écrit:

Quand tu rentres dans l'univers de W40K, tu n'entends que des gens qui chouine

Oui les gens chouinent. Et je connais pas tout ces jeux, je sais juste que dans xwing ça chouine. Tu as surement pas autant chercher les optimiseurs dans ces autres jeux. Et xwing seul que je connait de tes jeux, ya pas mal de truc complétement broken ( R2D2 ? ) ( enfin je connais infinityu est c'est très très très loin d'avoir autant de ref que 40k, xwing c'est juste grâce au accessoire que tu t'en rapproches)

Titi a écrit:

ascalaphe a écrit:

Heu ... vous êtes en mode dépressif là ? Déjà faut arrêter de parler d'équilibrage. Il n'existe aucun jeu équilibré et à chaque profil supplémentaire dans un jeu, celui ci l'ai encore moins, alors 40k qui a certainement le plus de profil est forcement pas équilibré.

Tu rigole ou quoi, là
Des jeux équilibrés, X WING, panetfall, firestorm armada, infinty, etc
Dans tous les jeux cité, je n'ai jamais entendu pleuré sur l'équilibrage
Je n'ai jamais entendu de gens chouiner

Quand tu rentres dans l'univers de W40K, tu n'entends que des gens qui chouine
Et le problème, c'est que je suis devenu pareil, chose que je ne fais pas dans les autres jeux

Pareil qu'ai dessus. J'ai fais un tournoi de X-wing sur Paris face à des cracks du genre et niveau saleté ça volait haut.

Quant à Firestorm Armada ou Dystopian Wars on en reparle de l'equilibrage ? Les Dindrenzi complètement débiles dans la première version maintenant les Aquan qui le sont. Et à Dystopian tu as jamais joué contre les envahisseurs ou les Français je me trompe ? Beeeeeh que je déteste mon pays quand je l'affronte dans ce jeu de figurines xD

Pov' tit père. je te rachète ton armée stu veux, a hauteur de la manière dont tu la qualifie, 50 balles, c'est une belle somme pour une armée pourrite.

Citation :

En tir de vigie, c'est un sur 6, 102/6 = 17.

Ok, supposant que:
- ton adversaire ai donc FeP a plus de 9" avec des termi d'assaut
- qu'il ai tenté une charge qui a 36% de chance de réussite,
- qu'il encaisse une perte moyenne de 1 terminator avec ta state (qui ne prend en compte ni désignation, ni eventuel tir de grenade a photon pour réduire ses touches), soit environ 45/50 points perdu a l'overwatch,
- qu'il gagne le combat (logique, me dira tu) et détruit ton unité

Quid des 4 pauvre terminator a demi portée de toute tes armes, qui ne sont plus engagé au cac? Personnellement, le mec qui m'envoi ses termintors sur une escouade de GdF je lui dit merci car le tour suivant je fait une belle phase de tir...

Citation :

Les crisis et leur écran de drones? Relis la compo, 2 drones max par unité pas par crisis, 2 drones ça se contourne et ça se flingue surtout que AH OUI JE L'OUBLIAIS, maintenant on peut charger une unité qu'on n'a pas tiré...

Faux. on parle bien par crisis "each crisis (...) and may be accompagned by 2 drones". Par ailleurs, si tu place bien tes drones, tu peux faire un écran pour tes crisis.

Citation :

AH OUI JE L'OUBLIAIS, maintenant on peut charger une unité qu'on n'a pas tiré...

Oui, mais tu ne peux pas la taper le tour de la charge. Donc c'est très pénalisant pour l'unité qui charge (car tu peux riposter), et contre des unités avec "fly" ça change absolument rien : fall bake et tir.

Après si tu continus de penser que ton armée est nulle ... c'est ton choix. Perso je trouve qu'une riptide qui a 12 tirs de fuseur (F6pa-3), deux feuseur qui tirent 50% plus loin que les fuseurs imperium et une petite escorte de drone (même apres FAQ et erratas), bah ca fait le taf...

Si tu as peur de la FeP bah joue des kroots pour faire une zone d'interdiction. Ou ajoute le systeme de soutien prévu à cet effet...

Pour Celestine: Joker, elle est broken.

Et pis tu veux faire chier ton adversaire tu joue Stealths et Ghostkills et tu lui colle le -2 pour tirer ... mais bon faut lire son codex ^^

korbus a écrit:

Pov' tit père. je te rachète ton armée stu veux, a hauteur de la manière dont tu la qualifie, 50 balles, c'est une belle somme pour une armée pourrite.

On est pas mal dans ce cas ^^

Allio a écrit:

Oui, mais tu ne peux pas la taper le tour de la charge. Donc c'est très pénalisant pour l'unité qui charge (car tu peux riposter), et contre des unités avec "fly" ça change absolument rien : fall bake et tir.

Heu je suis pas sur de comprendre ce que tu dis là ^^. si tu as désigné la seconde unité comme cible tu pourra la taper, d'ailleurs cette histoire de désigné est un peu bête vue qu'il suffit d'arrivé à portée d'une des cibles pour réussir la charge il suffit de désigner la table( enfin chez les tau, contre toute autre faction tu te prendrais les overwtach de tout le monde )

ps: tu me fais penser que si le gars charge que les drones il peut pas taper les crisis et si il charge les deux tu as un overwatch sans utiliser le greater good. Et vue que chaque paire de drone et les crisis sont considérè comme unité à par ça peut être sale ^^.

korbus a écrit:

Pov' tit père.  je te rachète ton armée stu veux, a hauteur de la manière dont tu la qualifie, 50 balles, c'est une belle somme pour une armée pourrite.

Je pense que quand tu aura une armée comme la sienne tu pourra l'ouvrir mais pas avant .