Rumeur 6ème édition

Personnellement, je pense que la chose la plus logique qui soit, sera un retour aux armées de tir: Ben oui la reference des armées de tir c'est les tau et personnes ne joue les tau. Quoi de mieux que plein de joueurs gros bill voulant se faire une armée a la mode en claquant un gros paquet de fric?

Pas besoin d'une nouvelle version pour relancer les tau, juste un nouveau codex bien gras comme ceux qui sortent actuellement ... Et ce serait dangereux pour GW de favoriser une des 2 écoles (tir ou càc) car ça délaisserait l'autre, et c'est pas plus avantageux. En ce moment si on pense que c'est le CàC qui prédomine c'est seulement parce que les derniers codexs sont principalement des codexs CàC (CG, tyty, BA) ... D'après les rumeurs on va arriver sur 3 codex de tir (tau, nécrons, SdB) donc ça va peut-être tourner en notre faveur, à nous les campeurs ^^

Entre nous, on est au 41eme millénaire, c'est quand même plus réaliste (et futuriste) de se taper dessus avec un lance plasma qu'avec une épée non ?

Citation :

Entre nous, on est au 41eme millénaire, c'est quand même plus réaliste (et futuriste) de se taper dessus avec un lance plasma qu'avec une épée non ?

le problème avec les armes de tir c'est que tout le monde peut se servir d'un lance plasma une fois que l'on ta appris il faut pas longtemps suffit de regarder a quel age les armée des seigneur de guerre africains "recrute" .

Après si on est dans un univers futuriste ton lace plasma qui est bourrer d'électronique une bonne petit bombe PEM du 21 éme siécle et on se retrouve a se battre avec des armée primaire (arme blanche et arme a poudre) donc voila pourquoi il y a du close et après tout pas besoins de munition de soutien logistique et donc de ligne de réapprovisionnement si on se bats avec des armes de close et après tout a un moment faut bien en venir au mains

"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais une chose et sur la quatrième se fera avec des pierres et cailloux "

De qui c'est ?

@ Gue'la : Oui sauf que certaines races ont une affinité pour le combat rapproché (ork parce qu'ils aiment ça, tyranides parce qu'il faut bien se rapprocher por manger sa proie, Kroots aussi un peu, démons et chaos parce qu'ils s'en fiche de se prendre des balles et ils aiment le sang). Du coup les races qui se battent à distance ont été obligées de contrer les assauts rapprochés en créant des armes de corps à corps. C'est comme ça que je le vois. Harou' a pas tord non plus

haroutioume a écrit:

Citation :

Entre nous, on est au 41eme millénaire, c'est quand même plus réaliste (et futuriste) de se taper dessus avec un lance plasma qu'avec une épée non ?

le problème avec les armes de tir c'est que tout le monde peut se servir d'un lance plasma une fois que l'on ta appris il faut pas longtemps suffit de regarder a quel age les armée des seigneur de guerre africains "recrute" .

Après si on est dans un univers futuriste ton lace plasma qui est bourrer d'électronique une bonne petit bombe PEM du 21 éme siécle et on se retrouve a se battre avec des armée primaire (arme blanche et arme a poudre) donc voila pourquoi il y a du close et après tout pas besoins de munition de soutien logistique et donc de ligne de réapprovisionnement si on se bats avec des armes de close et après tout a un moment faut bien en venir au mains

"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais une chose et sur la quatrième se fera avec des pierres et cailloux "

De qui c'est ?

Bien entendus, le lance plasma n'est qu'un exemple d'arme parmis tant d'autres.

Shas'la Ka'Yusu a écrit:

@ Gue'la : Oui sauf que certaines races ont une affinité pour le combat rapproché (ork parce qu'ils aiment ça, tyranides parce qu'il faut bien se rapprocher por manger sa proie, Kroots aussi un peu, démons et chaos parce qu'ils s'en fiche de se prendre des balles et ils aiment le sang). Du coup les races qui se battent à distance ont été obligées de contrer les assauts rapprochés en créant des armes de corps à corps. C'est comme ça que je le vois. Harou' a pas tord non plus

C'est clair que on a plus l'habitude de voir des tyranides au càc qu'au tir. Mais je pense quand même que les armes de tir devraient faire plus de dégats que celle au corps à corps à quelques exceptions prets comme les démons et autre Trygon.
Par exemple il n'y aurait plus aucune armes au cac qui augmenterait la force de la figurine par deux (gantelets énergétique et autres). Et donc qu'on ne puisse plus casser un tank avec une arme de cac.

Gue'la a écrit:

Et donc qu'on ne puisse plus casser un tank avec une arme de cac.

Totalement illogique. Pourquoi donc nous pourrais-t-on plus casser des tanks au Cac ? Prenons n'importe quel crétin armé ayant force 5 (ex Big Boss Ork) Si il frappe dans le dos du véhicule,habituellement B10, son arme va détruire le véhicule.
Si l'on réduisait les avantages du Cac, alors tout le monde s'inclinerait devant nous (eh, pas mal...)
on peut se dire que les guerres d'aujourd'hui se font de loin, mais nous sommes humains : quelles sont les manières de faire la guerre des autres raçes ? On n'en sait rien.

Shas'el DeathFire a écrit:

Gue'la a écrit:

Et donc qu'on ne puisse plus casser un tank avec une arme de cac.

Totalement illogique. Pourquoi donc nous pourrais-t-on plus casser des tanks au Cac ? Prenons n'importe quel crétin armé ayant force 5 (ex Big Boss Ork) Si il frappe dans le dos du véhicule,habituellement B10, son arme va détruire le véhicule.
Si l'on réduisait les avantages du Cac, alors tout le monde s'inclinerait devant nous (eh, pas mal...)
on peut se dire que les guerres d'aujourd'hui se font de loin, mais nous sommes humains : quelles sont les manières de faire la guerre des autres raçes ? On n'en sait rien.

C'était au hasard ou systématiquement quand on pense à une armée d'imbécile on pense aux orks !

Personnelement je dis pas non plus de supprimer le corps à corps !
Je dis juste qu'il pourrait être légèrement affaiblis par rapport à une arme de tir. Eventuellement dans le cas d'un gantelet energétique ca multiplierai les attaques d'une fig par deux au lieu de doubler sa force.

Pourquoi les armes à distance seraient forcément plus puissantes, ou plus nobles ?


Référence à Star Wars, le sabre laser est l'arme la plus noble de la saga. Ce sont les rustres qui utilisent des bolters.

( Et qu'on vienne pas me dire que ça n'a rien à voir hein :p Aller donc voir les véhicules CAB de la fédération je crois, un air de famille avec nos Tau, non ? ;D )


A Voir Ici

Sans vouloir t'insulter Gue'la, je trouve que c'est idiot de vouloir supprimer le bonus de force d'un gantelet. Fluffiquement, le gantelet a été inventé parce que justement il donnait un bonus de force à son porteur ... Et le poing tronçonneur à été inventé exclusivement pour mieux ouvrir les chars ...
Si on affaiblit le CàC, on enlève aux tau leur seule véritable faiblesse qu'ils ne peuvent pas combler. Ca devient une armée over-cheatée, tout le monde la joue, personne joue le reste, et on a plus qu'à renommer le jeu "Tau-battle". C'est pas ce que recherche GW je crois xD

Shas'la Ka'Yusu a écrit:

Sans vouloir t'insulter Gue'la, je trouve que c'est idiot de vouloir supprimer le bonus de force d'un gantelet. Fluffiquement, le gantelet a été inventé parce que justement il donnait un bonus de force à son porteur ... Et le poing tronçonneur à été inventé exclusivement pour mieux ouvrir les chars ...
Si on affaiblit le CàC, on enlève aux tau leur seule véritable faiblesse qu'ils ne peuvent pas combler. Ca devient une armée over-cheatée, tout le monde la joue, personne joue le reste, et on a plus qu'à renommer le jeu "Tau-battle". C'est pas ce que recherche GW je crois xD

Comme je l'ai dis, on remplacerait un bonus par un autre (au lieu de x2 en force on aurait x2 en attaque), aprés c'est clair que contre les véhicule ca ne le fera plus par contre contre de l'infanterie.
Prend un simple capitaine sm avec sa force de 4 et ses 4 attaques ( 5 en cas de lancement d'assaut) le gars sera capable de te dérouiller une escouade à lui tout seul.
Des Terminator à 6 attaques en content le bonus d'assaut ! C'est violent a y penser !
Finalement faut peut etre mieu que ca reste comme c'est !

Il y a d'autres armées qui ont ce qu'ils faut en tir. Les Eldars et notamment, les SM et SMC sont pas trop mal (surtout Thousand Sons), la Garde Impériale et les Nécrons. Par contre c'est clair que les Orks sont "à chier" en tir faut le dire honnetement (CT est souvent de 2 ca fait peur). Les Tyranides, c'est moyens, les Eldarks je connais pas

Bah, les Orks ... Pas tant que ça de ce que j'en sais. Ils ont une CT de 2 ... Mais, ils ont pas mal d'armes Assaut 2/3 il me semble. ( De ce que j'ai lu rapidement ), et les tirs sont nombreux. Donc, question de probabilités quoi.

Les Orks ont une net préférence au CàC, ok ! Mais ils encaissent bien, mine de rien, et peuvent quand même faire un petit truc à distance :p

Saress a écrit:

Bah, les Orks ... Pas tant que ça de ce que j'en sais. Ils ont une CT de 2 ... Mais, ils ont pas mal d'armes Assaut 2/3 il me semble. ( De ce que j'ai lu rapidement ), et les tirs sont nombreux. Donc, question de probabilités quoi.

Les Orks ont une net préférence au CàC, ok ! Mais ils encaissent bien, mine de rien, et peuvent quand même faire un petit truc à distance :p

Ouai mais faut que les tirs passe contrairement au coup de kikoup qui chez eux est une vocation. Ou tu kikoup ou tu te fait tuer !
Les orks ont les connais. Tu fait un gros tas de boyz tu balance le tout dans le tas et c'est bon t'as gagné.

ba tu sais les armes de distance on déjà un aventage: "la distance" car si on regarde le demon majeur, le tyty au hormone ou l'orks bourré faut déjà arriver au corps à corps!
c'est prendre le risque de se faire toucher sur 24, 30, 72 ps et mourrir comme un nul sans avoir fait un seul mort. je trouve qu'il esr normale après que c'est un peu un gros bourrin quand il arrive au close, parce que pendant le temps qu'il te chargeait ou essayait de venir au contacte il a rien fait. alors que toi tu as eu 2 ou 3 tours pour tiré sur sur tout ce que tu voulais et au moins réduire la force de l'assaut !
donc en conclusion on est déjà avantagé.

quand à la vrai vie... tu sais quand tu as un gusgus que ce relève après que tu as balancé ta grenade dans la chambre de la maison que tu devais investir je crois que tu ne réflechis pas et que tu lui fonce dessus et aussi le combat au corps à corps a plusieur avantage:
-la surprise
- le fait plus beacoup de gens ne save plus se battre avec ses poings ou un couteau
- le fait de pouvoir tuer dans des lieux confiné ou avec de nombreuse personnes car tiré dans parmi une foule ou un groupe qui ne sont pas forcément ennemie est assez risquer d'autant plus que a partir de 2 ou 4 metre je sais plus n'importe balle de guerre travers la victime. ( se qui est handicapent si il y a ton pote derrière.
- c'est silencieux ( si bien fait)

donc CC aura toujours sa place dans l'arsenal de mort que l'humanité peut produire c'est ces utilisation qui pourront peut-etre changer.


puis dans la remarque "on a toujours privilégier les armes a distance" faut pas remonter très loin dans l'histoir pour voir des crétin chargeant des mousquet ou des rends d'archets le moyen age et la rennaissance son parfait pour se mettre dans l'esprit d'un orks ou d'un chaoteux ^^

O Shagr'Mapal'korkai a écrit:

ba tu sais les armes de distance on déjà un aventage: "la distance" car si on regarde le demon majeur, le tyty au hormone ou l'orks bourré faut déjà arriver au corps à corps!
c'est prendre le risque de se faire toucher sur 24, 30, 72 ps et mourrir comme un nul sans avoir fait un seul mort. je trouve qu'il esr normale après que c'est un peu un gros bourrin quand il arrive au close, parce que pendant le temps qu'il te chargeait ou essayait de venir au contacte il a rien fait. alors que toi tu as eu 2 ou 3 tours pour tiré sur sur tout ce que tu voulais et au moins réduire la force de l'assaut !
donc en conclusion on est déjà avantagé.

quand à la vrai vie... tu sais quand tu as un gusgus que ce relève après que tu as balancé ta grenade dans la chambre de la maison que tu devais investir je crois que tu ne réflechis pas et que tu lui fonce dessus et aussi le combat au corps à corps a plusieur avantage:
-la surprise
- le fait plus beacoup de gens ne save plus se battre avec ses poings ou un couteau
- le fait de pouvoir tuer dans des lieux confiné ou avec de nombreuse personnes car tiré dans parmi une foule ou un groupe qui ne sont pas forcément ennemie est assez risquer d'autant plus que a partir de 2 ou 4 metre je sais plus n'importe balle de guerre travers la victime. ( se qui est handicapent si il y a ton pote derrière.
- c'est silencieux ( si bien fait)

donc CC aura toujours sa place dans l'arsenal de mort que l'humanité peut produire c'est ces utilisation qui pourront peut-etre changer.


puis dans la remarque "on a toujours privilégier les armes a distance" faut pas remonter très loin dans l'histoir pour voir des crétin chargeant des mousquet ou des rends d'archets le moyen age et la rennaissance son parfait pour se mettre dans l'esprit d'un orks ou d'un chaoteux ^^

Tu sais je ne critique pas les armées plus spécialisé au cac comme les Orks ou les Tyranides.

Bien les gars, le CAC quand même pour prendre des objectifs c'est assez la base.

Mais bon

Gue'la a écrit:

Tu sais je ne critique pas les armées plus spécialisé au cac comme les Orks ou les Tyranides.

Tu critique quoi alors ? T'as été traumatisé par une boîte de conserve bleu ou rouge qui arrête pas de hurler "pour l'Empereur" ?
Tu n'aime pas leur polyvalence ? Il ne faut pas voir tout blanc ou tout noir. Il faut bien des armées full tir, des armées full CàC, mais il faut aussi des armées polyvalentes qui savent faire tout, mais moins bien. (Une armée SM full tir sera moins forte qu'une liste tau. Une armée SM full CàC sera moins forte qu'une liste Tyranide / Ork.)
Et puis, après tout, les Space Marines sont sencé être les seuls à protéger l'humanité, ils ont plutôt intérêt à avoir de quoi botter les fesses de n'importe qui, à savoir du CàC pour tuer les Tau, et du Tir pour tuer les Orks.

On peut avoir la meilleure arme de tir qu'il soit…le meilleur moyen de déloger quelqu'un (après l'artillerie et le lance flammes mais bon si tu veux prendre un complexe intact spa le must) ça reste le bon vieux coup de pelle en dans la tête! (et les grenades offensives…mais on a pas de telles grenades dans 40k :'() A part les attaques biologiques t'as que ça pour prendre une position de manière "utilisable pour moi aussi". les batailles ne se déroulent pas sur une plaine morne…t'as aussi des villes, des forêts, des trous d'obus dans lesquels ton fusil te gêne plus qu'autre chose.

L'infanterie peut faire quelque chose contre les chars c'est normal…par contre la vitesse de manoeuvre d'un char devrait être un chuiah supérieure à l'infanterie…Manoeuvre hein, pas vitesse de combat, la ça serait juste Tank Land. Voir une chimère ou un Rhino se faire rattraper par un Ork tu te demandes si tout va bien…oui on se bat sur un terrain "normalement" accidenté avec des trous d'obus…mais bon dans ce cas l'troufion aussi devrait avoir du mal.


(Orks full tir ça envoie du pâté…joues 4x30 flingboyz, 15 pillards / Gros mek shock attack gun en chariot de guerre …le tout avec dla boit'ki'tu et des Kommandos…tu fais tellement de tir que tu peux quasi tout atomiser)

Shas'la Ka'Yusu a écrit:

Gue'la a écrit:

Tu sais je ne critique pas les armées plus spécialisé au cac comme les Orks ou les Tyranides.

Tu critique quoi alors ? T'as été traumatisé par une boîte de conserve bleu ou rouge qui arrête pas de hurler "pour l'Empereur" ?
Tu n'aime pas leur polyvalence ? Il ne faut pas voir tout blanc ou tout noir. Il faut bien des armées full tir, des armées full CàC, mais il faut aussi des armées polyvalentes qui savent faire tout, mais moins bien. (Une armée SM full tir sera moins forte qu'une liste tau. Une armée SM full CàC sera moins forte qu'une liste Tyranide / Ork.)
Et puis, après tout, les Space Marines sont sencé être les seuls à protéger l'humanité, ils ont plutôt intérêt à avoir de quoi botter les fesses de n'importe qui, à savoir du CàC pour tuer les Tau, et du Tir pour tuer les Orks.

Tu sais que tu n'es pas obligé de te montrer aggréssif pour défendre une opinion.
Et la seul chose qui m'embete dans càc je l'ai déja dis si tu lisais un peu.
A savoir détruire un tank.

Oups, désolé si j'ai l'air aggressif, c'était pas le but :s
Dans ce cas mon seul argument c'est qu'ouvrir un char au corps à corps est moins dangereux qu'au tir car au tir tu risques de te prendre les armes du véhicule en question. Au CàC tu peut toujours t'arranger pour attaquer quelque part où tu n'est vu d'aucune arme, et les faiblesses du véhicules sont plus accessible à courte distance qu'à longue. (tout mon paragraphe porte sur l'aspect fluff, car je pense que le but est d'avoir un jeu un minimum réaliste bien qu'on soit dans un futur lointain) Après Kissing a bien souligné les villes etc qui bloquent les lignes de vues.

Pas seulement les lignes de vue Yusu, mais y a aussi l'encombrement, essaye de manier un de nos fusils à impulsion ou même un Fusil laser dans des décombres tout en étant engagé contre un adversaire…tu vas pas essayer de le viser mais plutôt de le défoncer à coups de crosse.

Aujourd'hui un Fantassin n'est pas vraiment armé pour engager un blindé au corps à corps sauf si il doté d'explosifs, on se base plus sur les roquettes pour en venir à bout, seulement si on arrivait à booster la force physique d'un soldat, il essaierait sûrement de venir à bout du char au "corps à corps" en s'attaquant aux parties faibles (points d'accès / pots d'échappements…bah ouais…tentes de rouler avec un pot d'échappement bloqué / caméras de l'équipage "chef on voit plus rien on peut plus rien faire il es totalement hermétique le truc! / les prises d'air…etc…etc)…un char au corps à corps n'est pas dans son élément…il est mieux à 500-600 mètres ou en mouvement constant pour profiter de son blindage de sa vitesse et de son armement supérieur…

Je veux juste des chars plus rapides en vitesse de manoeuvre :/

Kissing a écrit:

Pas seulement les lignes de vue Yusu, mais y a aussi l'encombrement, essaye de manier un de nos fusils à impulsion ou même un Fusil laser dans des décombres tout en étant engagé contre un adversaire…tu vas pas essayer de le viser mais plutôt de le défoncer à coups de crosse.

Aujourd'hui un Fantassin n'est pas vraiment armé pour engager un blindé au corps à corps sauf si il doté d'explosifs, on se base plus sur les roquettes pour en venir à bout, seulement si on arrivait à booster la force physique d'un soldat, il essaierait sûrement de venir à bout du char au "corps à corps" en s'attaquant aux parties faibles (points d'accès / pots d'échappements…bah ouais…tentes de rouler avec un pot d'échappement bloqué / caméras de l'équipage "chef on voit plus rien on peut plus rien faire il es totalement hermétique le truc! / les prises d'air…etc…etc)…un char au corps à corps n'est pas dans son élément…il est mieux à 500-600 mètres ou en mouvement constant pour profiter de son blindage de sa vitesse et de son armement supérieur…

Je veux juste des chars plus rapides en vitesse de manoeuvre :/

Je suis 100% d'accord avec toi sur le principe même du corps à corps le seul truc qui me gêne c'est juste le fait de défoncer un char au càc qui pour moi et quand même moins réaliste. Bien sur je pense plus en disant ca a un capitaine space marine qu'à un dreadnaught qui est de mon point de vu plus logique de voir détruire un char au cac.

Bon aprés je sais clairement que GW ne le fera jamais.

Oublies pas qu'un SM (Ork et autres F4) à une force digne d'Iron Man normalement…et qu'un char au "corps à corps" comporte énormément de points faibles

Kissing a écrit:

Oublies pas qu'un SM (Ork et autres F4) à une force digne d'Iron Man normalement…et qu'un char au "corps à corps" comporte énormément de points faibles

Ou alors il pourrait garder comme c'est et ajouter un risque en engageant un char au cac.
Par exemple celui de se faire rouler dessus !