Tau 1000 points cherchant des conseils pour durcir

Bonjour a tous

Alors voici ma petite liste à 1000 points :


QG

• Ethéré (50pts)
  
  
  
  • 1 Ethéré
    
    
  
  
  

Elite

• [EF] XV104 Riptide (225pts)
  
  
  
  • 1 [EF] Shas'vre Riptide
    
    
    
    • 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Fusil à plasma froid jumelé, 1 Injection de stimulants, 1 Senseur d'alerte anticipée
      
      
    
    
    
  
  
  
• Equipe XV8 Crisis (121pts)
  
  
  
  • 3 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 2 Canon à induction, 2 Lance-flammes, 1 Eclateur à fusion jumelé, 1 Verrouillage de cible
      
      
    
    
    
  
  
  

Troupes

• Equipe de Guerriers de feu (81pts)
  
  
  
  • 9 Guerrier de feu
    
    
  
  
  
• Equipe de Guerriers de feu (81pts)
  
  
  
  • 9 Guerrier de feu
    
    
  
  
  
• Equipe de Guerriers de feu (81pts)
  
  
  
  • 9 Guerrier de feu
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• Equipe de Cibleurs (55pts)
  
  
  
  • 5 Cibleur
    
    
  
  
  
• Equipe de Cibleurs (55pts)
  
  
  
  • 5 Cibleur
    
    
  
  
  

Soutien

• Char Hammerhead (175pts)
  
  
  
  • 1 Char Hammerhead
    
    
    
    • 1 Canon rail à sous munitions
      
      
    
    
    
  • 1 Longstrike
    
    
  
  
  
• Equipe XV88 Broadside (73pts)
  
  
  
  • 1 Shas'ui Broadside
    
    
    
    • 1 Missile à guidage laser, 1 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées
      
      
    
    
    
  
  
  

J'aimerai vos avis et vos conseils pour optimiser cette liste , sachant que je cherche a obtenir une liste mi-dur .
Mes adversaire recurent : Eldars , Eldars noir , des Astartes et des chaotiques

Merci de votre attention et de vos retours

Salut.

je trouve longstrike cher à ce format.

Spécialise plus tes crisis, soit que des fuseur, soit que de missiles. (le plasma si tu aime ça, mais c'est situationnel). le lance flamme et l'induction sont vraiment en dessous.

Je n'aime pas vraiment le missile à guidage sur la broad solitaire.

Comment comptes-tu jouer ta liste (un petit résumé aiderais)

Pour la stratégie le bloc de Gdf avec l’éthéré au centre , un peu devant les cibleurs font le travail ...  bas de ciblage et les exo-armure sur un flanc avec les Crisis qui tombe dans le tas pour faire les dégâts et aller chercher les objectifs lointains et le HH dans son rôle de chasseur de blindé .

Je trouve Longstrike cool , mais c'est vrai que c'est peut être cher payé à 1000 points pour ce qu'il apporte réellement ... il saute donc

Le missile a guidage je l'ai mis ... parce que il me rester des points ... Il saute aussi

Pour les Crisis je prend note je vais les spécialiser . Je partirai bien sur du plasma en jumelé sur les 3 pour lutter contre les élites bien protéger .

Du coup avec les modification j'ai encore 50 points a placer

Et si je retire l'ethéré et le HH , pour rajouter une broadside et un commandeur equipé anti-char .
Cela serai t'il viable et surtout optimisé ??

Je reste un fan du hammerhead (surtout avec ion).

L'injecteur de stimulant de ta riptide pourrais être utiliser pour te payer une crisis éclateur/éclateur jumelée à 57 points (le commandeur est un peu cher pour une crisis suicide)

Peut etre passer à 2 x 4 cibleur plutot que 2 x 5.

Peut être investir dans une Aegis?

Il m'avait sembler comprendre que les stimulant sont chaudement recommandé sur la Riptide ?

Apres si je retire seulement 2 cibleurs et longstrike cela me permet de mettre une broadside supplémentaire et je garde le HH en antichars , et j'equipe mes Crisis en plasma pour les specialisé anti-elite

Par-contre ma question pourquoi Ion plus que Rail ??  

Sinon pour le moment sa donne ça :

QG

• Ethéré (50pts)
  
  
  
  • 1 Ethéré
    
    
  
  
  

Elite

• [EF] XV104 Riptide (225pts)
  
  
  
  • 1 [EF] Shas'vre Riptide
    
    
    
    • 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Fusil à plasma froid jumelé, 1 Injection de stimulants, 1 Senseur d'alerte anticipée
      
      
    
    
    
  
  
  
• Equipe XV8 Crisis (126pts)
  
  
  
  • 3 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 3 Fusil à plasma froid jumelé
      
      
    
    
    
  
  
  

Troupes

• Equipe de Guerriers de feu (81pts)
  
  
  
  • 9 Guerrier de feu
    
    
  
  
  
• Equipe de Guerriers de feu (81pts)
  
  
  
  • 9 Guerrier de feu
    
    
  
  
  
• Equipe de Guerriers de feu (81pts)
  
  
  
  • 9 Guerrier de feu
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• Equipe de Cibleurs (44pts)
  
  
  
  • 4 Cibleur
    
    
  
  
  
• Equipe de Cibleurs (44pts)
  
  
  
  • 4 Cibleur
    
    
  
  
  

Soutien

• Char Hammerhead (130pts)
  
  
  
  • 1 Char Hammerhead
    
    
    
    • 1 Canon rail à sous munitions
      
      
    
    
    
  
  
  
• Equipe XV88 Broadside (130pts)
  
  
  
  • 2 Shas'ui Broadside
    
    
    
    • 2 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées
      
      
    
    
    
  
  
  

Citation :

Il m'avait sembler comprendre que les stimulant sont chaudement recommandé sur la Riptide ?

Je confirme.

Citation :

Par-contre ma question pourquoi Ion plus que Rail ??

Pour son gab F8 PA3 en surcharge aka le tueur de marines.
Le single shot du rail est quand même sympa...enfin surtout avec longstrike(CT5 tueur de car).

Ok , c est vrai que vu sous cette angle l Ion prend tout son sens : ) mais j ai deja la riptide et les crisis qui sont equipé pour defourailler du marines , le HH serai la en role purement d anti-vehicule. Pouvoir faire exploser n'importe quoi sur un tir de rail c est acces plaissant à mon goût 😈

Les crisis juste 1 plasma chacune? Ça leur fait perdre toute leur particularité de pouvoir utiliser 2 armes par tour, c'est vraiment dommage. Si c'est par manque de point enlève des GDF. 
Parlant de GDF as tu penser à nos valeureux kroots?  Juste comme ça, pour 20 kroots +10 (pour avoir tes 2 troupes) c'est juste 180 pts contre 240 actuellement avec tes 3x9 GDF. Ça protège et rentabilise super bien l'éthéré en plus

Je suis d'accord avec Knar51, les crisis c'est mieux avec deux armes (voir une arme et une arme jumelée).

Je serais toi, je passerais le Hammerhead en Ion (F7 pa3 lourd 3 ou F8 pa3 lourd 1 gd explo) et je prendrais deux monat (unité de une crisis) en éclateur/éclateur jumelée.

La force 8 du ion surchargé est suffisante pour tomber presque tout les blindage que tu rencontreras (ça perce le blindage 12 sur du 4+). tu auras toujours tes deux crisis éclateur pour venir en FeP détruire le reste des blindé.

Deux broad c'est bien. ça n'as pas l'impact d'une escouade complète, mais ça commence à faire refléchir.

Après je ne sais pas si vous jouer souvent les KP dans votre cercle, mais si vous ne le faite pas, tu pourrais séparer les broad pour plus de modularité (pouvoir frappé deux cible, meilleur couverture du terrain).

Les kroots, même si je leur préfère les GdF, sont aussi une excellente troupe.

L'injecteur de stimulant est bien, mais perso il ne m'as jamais servi.

Oui nous jouons les KP , je dois donc limiter mon nombres d'unités .
Visiblement devant le consensus internationale pour le Ion contre le Rail je vais partir sur le Ion pour le HH.
Alors pour les kroots , je sais pas xD.... j'ai un peu de mal avec cette unité . Je préfère rester sur ma base de GDF , quitte à réduire leur nombre en passant à 2*12 plutôt que 3*9 .
Après les Broads on les conserve par deux ( Pluie de missile )
Et les crisis je modifie leurs équipements pour en inclure une dans l'unité qui pourra s'occuper des blindés .

Ça donnerai cela :

QG

• Ethéré (50pts)
  
  
  
  • 1 Ethéré
    
    
  
  
  

Elite

• [EF] XV104 Riptide (225pts)
  
  
  
  • 1 [EF] Shas'vre Riptide
    
    
    
    • 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Fusil à plasma froid jumelé, 1 Injection de stimulants, 1 Senseur d'alerte anticipée
      
      
    
    
    
  
  
  
• Equipe XV8 Crisis (161pts)
  
  
  
  • 3 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 2 Fusil à plasma froid jumelé, 2 Nacelle de missiles, 1 Eclateur à fusion jumelé, 1 Verrouillage de cible
      
      
    
    
    
  
  
  

Troupes

• Equipe de Guerriers de feu (108pts)
  
  
  
  • 12 Guerrier de feu
    
    
  
  
  
• Equipe de Guerriers de feu (108pts)
  
  
  
  • 12 Guerrier de feu
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• Equipe de Cibleurs (44pts)
  
  
  
  • 4 Cibleur
    
    
  
  
  
• Equipe de Cibleurs (44pts)
  
  
  
  • 4 Cibleur
    
    
  
  
  

Soutien

• Equipe XV88 Broadside (130pts)
  
  
  
  • 2 Shas'ui Broadside
    
    
    
    • 2 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées
      
      
    
    
    
  
  
  
• Char Hammerhead (125pts)
  
  
  
  • 1 Char Hammerhead
    
    
    
    • 1 Canon à ions (standard), 1 Canon à ions (surcharge)
      
      
    
    
    
  
  
  

On est à 995 points ! vous en pensez quoi ??

Pour les crisis. il faut vraiment que ton groupe soit homogène, c'est à dire tous avec le même équipement.
Selon moi, à 1000 points, le plus rentable c'est missile / missile (jumelée s'il y a les points). ce sont de mini broadside avec plus de mobilité. Tu pourrais prendre 3 éclateur / éclateur (jumelée) mais je trouve que ça fait beaucoup.
Pourquoi pas une escouade de 2 full missile et une solo en éclateur/éclateur?

Sur la tide, les SMS sont, selon moi, plus approprié que les plasma (30 ps de portée contre 12 pour être efficace des plasma)

Pour le reste, pas grand chose d'autre à dire.

ps : attend d'autres avis avant de tout changer.

+1 inobi en ce qui concerne les crisis...perso je ne sors que des missiles/missiles-jum.
Ce qui est dommage certes, mais reste le plus efficace et vaut largement ses 171pts...au besoin ajouter le shas'vre pour le cd 9 voir même un système perso(irridium ou puce).

Perso je ne sors pas mes blindés sans nacelle car rends les véhicules amha beaucoup plus durables.

Amha l'éthéré a aussi besoin d'un devilfish/nacelle pour ne pas mourir trop vite(et continue à conférer ses bonus depuis le transport).

Pas fan des cibleurs car trop fragiles(premier sang quasi assuré) et statiques...la seule façon dont j'aime les jouer c'est avec deux fusil à ions car le gab F8 peut surprendre l'adversaire en tombant les transports(ensuite massacrer ses occupants avec les crisis ).

Moi  je trouve l'utilité des cibleurs pour faire sauter les sauvegarde de couvert et/ou renforcer la CT des autre unité qui tire . Si j'ai 24 GDF qui tire à porter de tir rapide + bonus de tir de l'éthéré : sa me fait 24*3 tir force 5 pour peu avec une CT de 5 de et sans sauvegarde  de couvert . Sur le papiers sa peut faire mal .
Après je partage ton avis que les cibleurs sont ultra-ultra-ultra fragiles , j'essaye toujours de les positionner dans un couvert et il bouge plus de la partie.
Du coup vu que j'ai déjà diminuer le nombre d'unité de GDF j'ai peut-être plus besoin de 2 unité de 4 cibleurs , une seule unité de 6 serai suffisant .
Je comprends la puissance du full missile sur les crisis ... mais si je fait ça j'ai plus que le HH en anti-blindé et j'ai rien pour arrêter les armure 2+  

Donc ça me fait un petit peu peur

Si je diminue les cibleurs et que je retire le stimulant de la riptide , cela me permet de mettre les nacelle sur le HH et du jouer une escouade de 3 full missile et 1 crisis seul avec éclateurs jumelés

QG

• Ethéré (50pts)
  
  
  
  • 1 Ethéré
    
  
  

Elite

• [EF] XV104 Riptide (190pts)
  
  
  
  • 1 [EF] Shas'vre Riptide
    
    
    
    • 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Fusil à plasma froid jumelé, 1 Senseur d'alerte anticipée
      
    
    
  
  
• Equipe XV8 Crisis (171pts)
  
  
  
  • 3 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 3 Nacelle de missiles, 3 Nacelle de missiles jumelée
      
    
    
  
  
• Equipe XV8 Crisis (47pts)
  
  
  
  • 1 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 1 Eclateur à fusion jumelé, 1 Rétrofusées vectorielles
      
    
    
  
  

Troupes

• Equipe de Guerriers de feu (108pts)
  
  
  
  • 12 Guerrier de feu
    
  
  
• Equipe de Guerriers de feu (108pts)
  
  
  
  • 12 Guerrier de feu
    
  
  

Attaque Rapide

• Equipe de Cibleurs (55pts)
  
  
  
  • 5 Cibleur
    
  
  

Soutien

• Equipe XV88 Broadside (130pts)
  
  
  
  • 2 Shas'ui Broadside
    
    
    
    • 2 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées
      
    
    
  
  
• Char Hammerhead (140pts)
  
  
  
  • 1 Char Hammerhead
    
    
    
    • 1 Canon à ions (standard), 1 Canon à ions (surcharge), 1 Nacelle de brouillage
      
    
    
  
  

C'est pas trop mal , vous en pensez quoi ?

Citation :

Moi  je trouve l'utilité des cibleurs pour faire sauter les sauvegarde de couvert et/ou renforcer la CT des autre unité qui tire

J'ai pas dis que les cibleurs étaient inutiles, juste que j'aimais pas les jouer.

Je préfère encore les drones de ciblage et leur CT2 car eux au moins sont mobiles et peuvent faire du JSJ (Jump Shoot Jump)...en plus d'être plus résistants(E4, 4+)

Si on part dans les extrêmes côté ciblage, pas fan non plus du commandeur de ciblage qui je trouve dénature l'unité(je parle du commandeur bien sûr), en plus d'être extrêmement ennuyeux à jouer(attention comme tout ce que je viens de dire ça reste subjectif ).

Je reste aussi sur ma position concernant l'éthéré: il est extrêmement fragile (E3 pas de save), même dans une unité de Gdf, pas beaucoup plus résistants eux mêmes, et mérite donc un transport pour accroitre sa capacité de survie..sans transport le sabre de feu serait peut-être une meilleure option ....bref c'est toujours bon de tester tout ça pour connaitre les forces et les faiblesse de sa liste et ainsi se faire une idée ce qui correspond le mieux à sa façon de jouer.

Si tu veut tout savoir j avais meme pas emis le debut de l hypothese de l idee d'inclure un escadron de drone a la place descibleurs xD
Ca me parrait etre un bon compromis en effet

Ben le truc c'est qu'il faut aimer aller au casino quand on les joue (toucher sur du 5+ c'est pas la fête^^) mais pouvoir les cacher c'est plutôt facile et énervant pour l'adversaire...leur seul gros souci (hormis la CT de merde) c'est qu'ils ne peuvent jamais prendre d'objectifs(voir la page sur les drones)...Ils sont aussi plus chers (14pts vs 11 pour le cib), mais pour moi ça vaut le coup de les garder en vie (alors que les cibleurs même dans un décor, ça meurt)...encore une fois tout ceci reste subjetif, car pour les jouer "proprement" il faut pouvoir les cacher derrière quelque chose comme un chassis de véhicule ou un décor(et toutes les tables n'ont pas autant de décors bloquant les lignes de vue).

A vrai dire pour avoir jouer les 2 , je prefere le sabre de feu , mais les forum ont tendance à plus chanter les louanges des éthéré. Apres si il faut le laisser dans un vehicule sa m oblige à repenser ma liste. Pour les drones si je part sur le calcul ils peuvent apporte 1 ou 2 touche par tour tout au long de la partie , les cibleur en apporteront peut etre 3 au debut avant de disparaitre tres(trop) rapidement

Citation :

et j'ai rien pour arrêter les armure 2+

Il y a six côtés sur un dé. :p
Blague à part la saturation marche contre du 2+...pourvu que tu fasses assez de blessures.
Sinon tu as toujours la riptide gabarit et le plasma en mode nova double tir rapide qui marche plutôt bien.

Je n'ai jamais joué le sabre de feu, mais certains ici en sont satisfaits (surtout dans le cas présent il n'offre pas de KP sup contrairement à l'éthéré).

Le sabre de feu, à faible point, et un excélent QG pas cher. cependant ça oblige tes GDF à rester statique.
L'avantage de l'éthéré sur le sabre, c'est qu'il peux affecter plusieurs unités (insensible 6+ et torrent).
Tu 'as que deux unité qui profite pleinement de ton éthéré. Un sabre de feu lui offre des tir supplémentaire en permanence si tu n'as pas bougé, et contrairement au torrent, ça marche à longue portée aussi. (je te passe le combo sabre + éthéré qui te permet de faire 4 tir à courte portée)

Pour la crisis, essaye vraiment de faire éclateur / éclateur. le désengagement n'est vraiment pas nécessaire, car si elle se fait engager, il y a de forte chance qu'elle ne passe pas le premier round de combat.

Sinon la liste actuelle est déjà plus jouable qu'avant. surtout pour une liste avec seulement 1 CPM.

Donc liste modifié sa donnerai ça a 1000 points tout rond :

QG

• Sabre de feu (60pts)
  
  
  
  • 1 Sabre de feu
    
  
  

Elite

• [EF] XV104 Riptide (185pts)
  
  
  
  • 1 [EF] Shas'vre Riptide
    
    
    
    • 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Fusil à plasma froid jumelé
      
    
    
  
  
• Equipe XV8 Crisis (171pts)
  
  
  
  • 3 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 3 Nacelle de missiles, 3 Nacelle de missiles jumelée
      
    
    
  
  
• Equipe XV8 Crisis (42pts)
  
  
  
  • 1 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 1 Eclateur à fusion jumelé
      
    
    
  
  

Troupes

• Equipe de Guerriers de feu (108pts)
  
  
  
  • 12 Guerrier de feu
    
  
  
• Equipe de Guerriers de feu (108pts)
  
  
  
  • 12 Guerrier de feu
    
  
  

Attaque Rapide

• Escadron de drones (56pts)
  
  
  
  • 4 Drone de ciblage
    
  
  

Soutien

• Equipe XV88 Broadside (130pts)
  
  
  
  • 2 Shas'ui Broadside
    
    
    
    • 2 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées
      
    
    
  
  
• Char Hammerhead (140pts)
  
  
  
  • 1 Char Hammerhead
    
    
    
    • 1 Canon à ions (standard), 1 Canon à ions (surcharge), 1 Nacelle de brouillage
      
    
    
  
  

Donc dernier choix , sois je retire une Crisis missile et ca me permet de mettre l'injecteur de stimulant sur la riptide , un éclateur en + sur la Crisis solo et un drone de ciblage en plus .
Ou alors je garde cette liste la .

Deuxiéme choix , le changement son minime mais bon :
QG

• Sabre de feu (60pts)
  
  
  
  • 1 Sabre de feu
    
  
  

Elite

• [EF] XV104 Riptide (220pts)
  
  
  
  • 1 [EF] Shas'vre Riptide
    
    
    
    • 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Fusil à plasma froid jumelé, 1 Injection de stimulants
      
    
    
  
  
• Equipe XV8 Crisis (114pts)
  
  
  
  • 2 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 2 Nacelle de missiles, 2 Nacelle de missiles jumelée
      
    
    
  
  
• Equipe XV8 Crisis (57pts)
  
  
  
  • 1 Shas'ui Crisis
    
    
    
    • 1 Eclateur à fusion, 1 Eclateur à fusion jumelé
      
    
    
  
  

Troupes

• Equipe de Guerriers de feu (108pts)
  
  
  
  • 12 Guerrier de feu
    
  
  
• Equipe de Guerriers de feu (108pts)
  
  
  
  • 12 Guerrier de feu
    
  
  

Attaque Rapide

• Escadron de drones (70pts)
  
  
  
  • 5 Drone de ciblage
    
  
  

Soutien

• Equipe XV88 Broadside (130pts)
  
  
  
  • 2 Shas'ui Broadside
    
    
    
    • 2 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées
      
    
    
  
  
• Char Hammerhead (140pts)
  
  
  
  • 1 Char Hammerhead
    
    
    
    • 1 Canon à ions (standard), 1 Canon à ions (surcharge), 1 Nacelle de brouillage
      
    
    
  
  

j'avoue avoir une préférence pour la deuxième liste.

Perso je penche pour la première liste car la perte de la troisième crisis LM/LM-jum fait amha beaucoup de mal autant à la puissance de feu de l'unité qu'à sa capacité de survie...on pourrait dire la même chose à propos des broad mais  je crois que c'est plus important dans le cas présent de part la save et le rôle de l'unité.

Si le cinquième drone de ciblage est le bienvenu (et permet surtout de s'approcher de statistiquement 2 touches par tour), il augmente aussi l'empreinte de l'unité et donc tend à diminuer la capacité de les cacher...bref choix cornéliens quand tu nous tiens! :p

N'oublions pas aussi que le SdF a un désignateur CT5 dont pourraient profiter d'autres unités.