les chevaliers gris, si chités que ça?

On a passé des heures à me rabâcher que les chevaliers gris étaient des warriors trop chités de la mort qui tue beaucoup avec tous des pouvoirs psychiques, l'élite de l'humanité et tout et tout...
Non sincèrement, ma soeur à commencé une confrérie et si je suis les règles conventionnelles du jeu, elle se fait laminer en m'affligeant en général un nombre de mort à peine plus élevé que le nombre de ses perso. Et encore, je met beaucoup de décors denses pour qu'elle puisse m'avoir au corps à corps.
Les chevaliers gris sont certes des boss grâce à leurs équipements et leur capacité "chitées", mais à cause de leur coût en point exorbitants, ils se font trop facilement laminés.

Exemple:

escouade expurgator (une des unités de base les moins chères): 90pts
vs
BROADSIDE: environ 70pts

cherchez l'erreur.

en gros (langage ork): broadside faire gros kaboum sur chevalier gris alors que lui kouter beaucoup plus de points par rapport à broadside.
broadside vs a peut près tous les chevaliers gris = mort rapide et fatale de leur armée. Sans compter leur nombre infinimalissimement plus petit de ces pauvres gars.

En bref, je trouve ca totallement injuste que les chevaliers gris coutent aussi chèrent et donc trop désaventagées durant les gueres.
débattons autour de ca.

En même temps tu peux a peu près t'amuser a comparer n'importe qu'elle armée a la Broadside.

La broadside est une unité hors norme de notre codex.

Très compétitive en rapport point/efficacité.

Après les CG sur le papier, ont des règles a eux qui oui sont cheaté. (franglisisme du mot cheat = triche).

En théorie pas de Fep au tour 1, et bien eux si !
Des ignore la douleur et de guerrier éternel ( si je dit pas de bétise ) partout dans le codex .

Un bolter c'est F4 PA4 et bien le leur il est F5 PA3 ... parce que psy.
Les épées tronçonneuses elle sont pas tronçonneuse mais psyblade parce que c'est mieux...

J'en passe et des meilleurs. Alors certes ils sont cher, mais toute leur troupe sont comme des SM mais en mieux. Alors les SM c'est l'armée de base bien équilibré, eux il sont mieux.
Et en plus ils se trimbale une palanqué de règles spécial a eux, parce qu'ils sont meilleurs qui leur permettent de passer outres les restriction des règles.

Donc oui ils sont cheatés, comparé a une broadside ils font cheap, certes, puisque la broadside est une bête de compétition.
Mais un escouade de paladin en "Fep tour 1" boosté au amphet et pouvoir psy, ca te fait un ménage improbable dans tes rangs.

Après il faut aussi voir qu'en V6 le CaC a été un peu nerf au profit du tir. donc les taus ont pris un peu de patate, et les CG perdu un peu d'impact.
Ca reste néanmoins de mon point de vue, l'armée idéal pour les petites soeurs. (CAD réfléchi pas et gagne quand même)

J'ais le le codex de ma soeur, conclusion:
Certe tu a raison au niveau des règles spéciales et tout ces trucs, MAIS, pour comparaison:

Petites listes d'armées d'environ 500 pts:

Tau:

12 fire warriors + 1 shas'el en crisis + 5 drones + 9 kroots + 1 hammerhead avec canon rail + 3 steath.

CG:

1 terminator avec psycanon et épée némésis + capitaine stern terminator avec épée némésis et fulgurant + escouade purgator (1 mec) avec psycanon.

ca ne me semble pas égale et ca ne l'est pas, la preuve: je gagne.
Peut être ma soeur n'a pas une bonne liste d'armée, dites moi ce que vous en pensez.

Le codex tau est plus compétitif à faible niveau de points...mais dès que tu passes les 1000 c'est une autre histoire.

Sois fair play avec ta soeur et fais lui au moins de bonnes listes.
Avec si ce n'est des unités cheap qu'elles soient au moins bien équipées pour t'affronter.

Lui apprendre à bien jouer la mission (pas toujours utile annihiler son adversaire)
Ainsi que son propre codex qui est évidemment bien plus fort et diversifié que le tien.(car il y a pas que CG dans le codex mais aussi inquisition et assassins)

Ce qui est le plus fort avec les CG (à savoir l'archiviste) n'est même pas dans ta liste...mais là il faut apprendre comment marchent les bon sorts et là tu verra c'est une autre paire de manches.

Joue des parties contre des joueurs CG expérimentés et tu arrêtera de dire de telles imbécilités.

Un CG qui ne joue pas de Purificators doit avoir une bonne raison de ne pas le faire, c'est juste la meilleure unité du codex.

C'est vrais que c'est une sacrée imbécillité et je m'en excuse...
Il faut aussi avouer qu'elle commence juste, et qu'elle n'a pas trop d’unités appropriées face au tau...
Je pense quand même que les unités des chevaliers gris sont un peu trop chères et que c'est un lourd désavantage selon moi.

Si quelqu'un à des conseils pour que ma soeur s'en tire mieux je suis preneur.
En attendant qu'elle ait des unités clefs (tels que l'archiviste), je continuerais la règle qui stipule qu'elle à droit à 50% de points de plus que moi.

vu qu'elle a peu d’unités, je peine à lui faire une bonne liste (et encore, je lis mieux son codex qu'elle! )

Ps:j'ais l'impression qu'elle n'adhère pas trop au contexte de warhammer 40000, elle ne comprend pas pourquoi il est important de lire TOUT son codex, et elle ne comprend pas grand chose à l'histoire du jeu, ce qui est assez agacant.

Sinon, avez vous une liste d'armée 1500pts pour chevaliers gris?

Essaye de voir ca sur le forum chevalier gris ...

haeum... Ca ne va pas être facile car ma soeur n'utilise pas beaucoup l'ordinateur, j'ais peur de devoir lui expliquer à chaque fois son propre codex et qu'elle ne soit jamais indépendante...

Commandeur crème vanille a écrit:

Ps:j'ais l'impression qu'elle n'adhère pas trop au contexte de warhammer 40000, elle ne comprend pas pourquoi il est important de lire TOUT son codex, et elle ne comprend pas grand chose à l'histoire du jeu, ce qui est assez agacant.

Question : quel âge à ta soeur ? Non parce qu'en te lisant, elle a l'air jeune, et toi aussi d'ailleurs. Je dis ça comme ça, mais je ne suis pas sûr que l'univers plutôt dark de w40k corresponde tout à fait à ta soeur. De plus, si elle ne ne s'intéresse pas au fluff général, c'est encore son droit. Peut-être qu'elle joue juste pour jouer avec toi pour faire quelque chose avec toi, et pas pour s'immerger dans un univers de SF dark. A mon humble avis, tu devrais te poser la question.

Ensuite, tu sembles dire que le coût en points des CG devrait être baissé, alors même qu'aux dernières rumeurs, ils sont tellement cheatés qu'ils sont interdits en tournoi. Enfin bref, je ne vais pas en dire sur le sujet (déjà que de base, il me semble assez stupide), surtout que j'ai tendance à ne pas être objectif concernant les codex faits par Matt Ward, que ce soit en terme de règles comme de fluff.

+1 je joue souvent contre un CG et mes tau passe rarement le tour 3.
je prend de telle defaite que je ne joue plus avec lui.

pour note , mordrac et sa garde de termi a mangé en 3 tour lors d'une parti apocalypse ( avec des regle speciale je vous raconterais sa)
-4 zoanthrope
-60 hormagaunt
-20 termagaunt
-30 genestealer
c'est pas des tau , je sais

il a perdu 1 pv
en gros , c'est la premiere fois qu'on me fait un table rase alors que mes figurine arrive a l'infini et que j'ai 250 points de plus que lui ( c'est ça la règle spéciale )

Ok je vois... je n'ais vu qu'une fraction des chevaliers gris. Malheureusement, ma soeur n'a pas assez d'unités pour une partie intéressante...

Un petit truc qui m'agace, c'est qu'elle monte en points à moindre cout (en euro, evidemment)
grace qu petit nombre de ses effectifs alors que moi je doit payer des centaines d'euro pour arriver au même résultat, mais ca, c'est un autre histoire...

I'm a poor lonesome Commander....
Et le vaillant commandeur repartit dans son hamerhead vers le soleil couchant...

Déjà: De 1, la base du CG, c'est le CG!
Plus t'as de Chevaliers Gris, plus t'es fort.

De 2: évite le forum CG sauf si il a changé, j'y ai trollé avec une liste Tournoi V5 (testée et approuvée) ils m'ont tous dit "c'est de la merde t'as pas de paladin"

5 termis max (plus Incinerator)
De l'incursion, du Purif, du Razorback Bolter Lourd / Muni Psy, Dread AC Jumelé ou Cuirassier Incinerator + Psycanon Lourd.

Faut oublier l'idée de corps à corps avec les CG, ils sont un codex de tir, leurs termis sont aussi du tir (avec potentiel au cac via Terminators / Suite de l'inquisiteur même si elle a été nerf)

Tau'paipai a écrit:

Après il faut aussi voir qu'en V6 le CaC a été un peu nerf au profit du tir. donc les taus ont pris un peu de patate, et les CG perdu un peu d'impact.
Ca reste néanmoins de mon point de vue, l'armée idéal pour les petites soeurs. (CAD réfléchi pas et gagne quand même)

Euh, les CG ne sont pas cac (lis le codex tu verras un potentiel de tir énorme et au cac minime).
Par contre l'armée 0 cerveau qui peut quand même gagner (en débutant vs débutant) c'est Space Wolf, non pas qu'ils soient "cheates" mais ils acceptent les erreurs à faible niveau.

[quote="Commandeur crème vanille" ]Un petit truc qui m'agace, c'est qu'elle monte en points à moindre cout (en euro, evidemment)
grace qu petit nombre de ses effectifs alors que moi je doit payer des centaines d'euro pour arriver au même résultat, mais ca, c'est un autre histoire...[

C clair que GW fait payer ses figs selon le coût de fabrications pour les unités faibles en point et selon le coût en point pour les unités chères...
Ils font vraiment comme ça les arranges...

Dsl pour la citation, j'ai pas encore l'habitude du forum

un peut comme les blood angels , trés puissant , mais avec 4 bataillon de 12 gdf qui tire dessus à mi portée ... bha une escouade de 5 à beau avoir une sauvegarde à 3+ et l'insensible à la douleur à 5+ dérrière elle meurt alors qu'elle à couté plus cher que mes 4 bataillon ... en gros contre ce genre de joueur tu aligne du nombre et il meurt dans l'humiliation =)

C'est gros et cher avec des grosse save, tu satures a mort, ca finira par tombé, et dans ce contexte on est fort.

C'est gros cher et ca a des Point de Coque tu les OS a la broadside.

C'est petit nombreux et rapide, tu satures ca devrait mourrir avant le CAC...

Bref si tu sais ce que tu va affronter et connait leur force faiblesse voir même 90% de la liste armée que ton adversaire va mettre (parce qu'il met toujours ca) tu va l'intraplosé parce qu'on a un codex qui malgré son age permet de s'adapté a la liste que tu aura en face ( merci les Crisis).

Je joue contre un joueur nécron sans imagination (il commence a en avoir) en 3 partie, j'ai 3 victoire.

Si tu fais un armée générique qui peut affronter n'importe quel dex ( un armée de tournoi quoi) la c'est plus complexe.

Un armée anti CG ça se fait.
Une armée viable contre du Démon, du CG, du SM et du GI... amuse toi bien a t'arracher les cheveux.

Donc si tu veux que ta petite soeur s'amuse un peu, fait une liste pas optimisé anti CG mais un armée que tu poserai contre n'importe quel adversaire.
Et prend un format de point qui lui permet de mettre un peu de fig, parce que les CG sont pas les plus adapté à l'escarmouche a 500pt, quitte a mettre du proxy.

-Kissing : Vu qu'a chaque fois que je vois une liste CG il y a une escouade de Paladin, archiviste FeP tour 1 qui coûte la moitié de l'armée, je pensais qu'ils étaient CaC.

Bah c'est comme les BA, c'est le piège du fluff, dans le "flouff" ils combattent au corps à corps quasi tout le temps. Dans les faits le cac ne devrait être envisagé qu'en "finisseur d'unité" ou par des spécialistes (Terminators / Conclave guerrier).

T'as deux "grosses" listes en CG: Coteaz + 4 troupes de 10 "simili GI Fulgurants / armes spé, une suite conclave, 5 Terminators, Dread AC Jum

L'autre: Psycanon SPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAM! 2 Inquisiteurs Terminators / Psycanon. Du Purif quadruple Psycanon, de l'Incursion double psycanon et aller, on va quand même mettre 5 Termis avec l'Incinerator.
Je suis monté à 70 / 80 marines sur la table à 2 000pts avec cette liste dans mes souvenirs, faut que je la recalcule (le Razo Bolter Lourd + Muni Psy redevient excellent).

cool pour ta liste d'armée, kissing!
j'ais d'ailleur aussi découvert ce truc étrange:

Je n'ais pas fait d'étude poussées là dessus mais regardez moi ca: un terminator: 200pts
Une escouade de paladin avec caractéristiques qui semblent identiques: 55pts.
C'est là que j'ais cesé de croire que le ty pe qui avais fait le codex des CG n'était pas drogué...

-> regarde la taille de l'unité, on parle D'UN Paladin à 55pts
5 Terminators = 200 pts.

PS: Ward est drogué de toute manière. Tu prends un codex Matthew Ward, tu t'étrangles devant le fluff bon à jeter..ensuite tu passes à la liste, tu prends un choix d'unité par section, tu le spam en x3 (ou x6 pour les troupes ) et bravo, tu as maintenant une armée optimisée
...bon j’exagère un peu, des fois y a vraiment rien de bon dans une section! (élite nécron...)...bon ok je redeviens sérieux, les deux paragraphes sont "assez" caricaturaux mais proches de la vérité

On parle CG, je m'incruste alors.
Personnelement ce que je hais par dessus tout car je le trouve chiant à allumer, c'est le cuirassier Nemesis.
Et à chaque fois c'est lui qui me fait perdre mes partis quand je tombe sur un joueur CG qui en a un, que ce soit quand je joue Tau, Eldar ou Space Marines.

Bah, un Cuirassier némésis est moins "puissant" qu'un Dread AC Jum en terme de puissance pure.

Il est beaucoup plus facile à tuer qu'un cuirassier.
En tant qu'Eldar tu ne devrais pas "trop" avoir de souci pour tuer un Cuirassier. En Tau / SM il faut savoir établir une priorité de ces cibles. Le ratio "j'utilise X points pour tuer X points" est faux. Il est de "j'utilise X + Y contre X".

Le cuirassier n'est de toute façon pas une unité "cheaté" du codex chevalier gris hein ? (ironie)
Juste pour la petite anecdote, puisque pratiquement tout à été dit sur le sujet :

Partie apocalypse à GW pour l'anniversaire 40k, environ 9 000 pts de chaos face à 6x1500 d'armées diverses,
beh le cuirassier a one shot le scorpion d'airain forge world pour ensuite se recevoir la moitié de la puissance de feu du warhoud chaotique, s'en sortir vivant et enchainer sur le prince démon menaçant mes gueriers de feu. Voilà, le hasard (des dés) fait bien les choses

Euh les gars, j'ai lu vite fait en diagonle le sujet mais je comprends pas bien ce que vous dites. L'un étant peut-être du à l'autre d'ailleurs.

Si j'ai bien suivi vous trouvez le dex CG moins fort que le Tau? Ben non, et de loin. Le CG a une des plus grosse puissance de saturation du jeu avec des unités solides et de bons (voire très bons) pouvoirs psy. Le tout avec des troupes mobiles (fep) qui se démerdent au càc (arme éner) et pour 20 pts par mec.

C'est un très bon codex selon moi. Mieux que le tau qui a quand même de grosses carences.

Citation :

beh le cuirassier a one shot le scorpion d'airain forge world pour ensuite se recevoir la moitié de la puissance de feu du warhoud chaotique, s'en sortir vivant et enchainer sur le prince démon menaçant mes gueriers de feu

Il a fait comment? Parce que le scorpion a 14 de face et c'est un marcheur. Gros coup de chance. Et le warhound était mal équipé? Parce qu'au turbolaser c'est MI sans jet pour blesser.

Faut pas lire en diagonale.

Parce que du coup t'as rien compris et tu réponds a coté .

Captain vanille pensais que les CG c'etait nul...

On a tous répondu "au secour, les CG sont tellement cheaté qu'ils sont ban des tournois."
Armée parfaite des petites soeurs (6ans) qui vont gagné sans réfléchir.

Après faut savoir faire une armée cheaté avec, si tu compose ton armée comme un con, forcément elle sera pas efficaces.
Fig gros bill certes, mais tu joues pas des dieux non plus.

Ah ok.
Mais ils ne sont pas ban des tournois par contre. Sinon il faudrait aussi enlever les nécrons, les sw, les ba et j'en passe.

tutur a écrit:

Ah ok.
Mais ils ne sont pas ban des tournois par contre. Sinon il faudrait aussi enlever les nécrons, les sw, les ba et j'en passe.

-> ou refaire les autres codex pardis !!