Bien Suprême, Aun'shi ou Farsight ?

Hugh ! Je divise donc le sujet sur l'éthéré de O'N'oghri, qui commençait à partir en vrille

O'N'oghri a écrit:

Malheureusement c'est vrai qu'il se fait vieux, c'est pour cela qu'il ne se joue plus. snif snif..m'en fout, je l'aurai un jour, je l'aurai !!!

Tepec a écrit:

Oui Aun'shi doit se faire vieux ... Ou mort (au combat !)

Mais, si je peux vous donner mon avis, je pense qu'ils l'ont enlevé des personnages spéciaux des Tau car il était trop "lumineux" , moins douteux qu'Aun'va ... Je sais pas comment expliquer :

Dans la première version des Tau, les Ethérés étaient de purs gentils, on pouvait presque pas en douter. Dans Tau v 2.0, les Ethérés deviennent plus impérialistes, plus manipulateurs, plus ... "Inquisiteurs" ... Vous me comprenez ?
Et, toujours est-il qu'il fallait un personnage pour symboliser ce côté sombre des Aun : Aun'va.
Il fallait aussi symboliser le schisme qui menace la civilisation Tau, à cause de l'importance des Shas croissante, et leur "vanité" qui les pousse à se sentir plus importants que les autres Tau : Shovah. Il symbolise aussi un refus de l'autorité douteuse et dictatoriale des Aun sur les autres castes.
Enfin, O'Shaserra ... Je vois pas trop à quoi elle sert, à part à insister sur l'aspect totalitaire de ... "l'administration" des Aun. C'est un pion, un bon gros pion qui sert à tenir les Shas en laisse (en les enrôlant MAIS AUSSI en les surveillant), à montrer que les Aun ont raison sur tout pour tout, à faire de Shovah un héros déchu, un hérétique à ne pas suivre.

Enfin bref !

"VIVE AUN'SHI"

O'N'oghri a écrit:

Oui aun'shi était montré dans l'ancien codex comme un éthéré modeste et qui préférait la compagnie des shas plutôt que celle des éthérés de la "haute" (comme qui dirait dans not' jargon). Je ne pense pas que les éthérés soient présenté aussi sombre que ça dans le codex 2. Certes on voit bien qu'ils essayent d'empécher la dégradation de leur empire, mais on ne peu pas leur en vouloir, s'ils ne le faisaient pas, les Tau (tous autant qu'ils soient) se déssolidariseraient les uns des autres (le fameux mont'au) car les Ethéré ne sont pas que des chefs politiques mais aussi des chefs spirituels charismatique.
J'ai 2 opinions quant à O'Shovah: soit c'est un incompris et qu'il a voulu changer quelques méthodes de "travail" que les éhérés ont niée aveuglément. Soit il s'est détourné de la voi des Tau, et est prisonnier des entités C'tan qui le manipule (en échange d'une vie immortel , 300ans pour l'instant, il leur aurait prété allégeance, mais se serait fait berné et serait complétement devenus esclave)

Pour O'Shaserra, je pense qu'elle incarne le "tau" stéréotypé comme il devrait l'étre : ayant foi en son devoir, courageux, et elle prend des initiative (destruction de la statue d'O'Shovah par exemple, ce qui aurait pu passer pour un blasphème aux yeux de la population de Vior'la)
Mais c'est vrai qu'elle représente un peu un pion des éthérés. Mais elle est charismatique et les Tau ont besoin de Héros pour leur rappeler à ne pas faillir, et ça les éthérés le savent.

Pour Aun'va, je ne pense pas qu'il soit un "mauvais", je le vois plutôt comme un grand père bienveillant, notamment lorsqu'il dit "la lumière de mes enfants est si brève, mais par le bien suprême, elle brille si fort !!". Il a rassuré O'shaserra qui avait perdu ses soeurs au combat, et il a parlé en personne aux Tau un par un sur les champs de Celephel aprés qu'ils aient subit de lourdes pertes face aux Orks. Je pense qu'il prend à coeur le sort du peuple Tau.
S'il ya des éthéré verreux, il ne s'agit pas Aun'va, certainement d'autres anonyme qui voudraient prendre le contrôle.

Comme tu l'as dit: Vive Aun'Shi !!

Tepec a écrit:

Pour finir ce hors-sujet : je dirais qu'une chose : les éthérés t'ont aussi bien enrôlé qu'ils ont enrôlé le peuple Tau dans sa quasi-totalité Razz Eh oh, le premier codex, c'était "Tau" ... Le deuxième, c'est "Empire Tau" ... Quand au Papa Aun'va ... Me fait trop penser à un vieux Staline qui se veut proche du peuple, avec cette affiche avec la petite gamine etc.

Pour Shovah : peut-être n'est-ce plus lui, peut-être que ce nom, ou ce surnom "Farsight" se donne comme un titre de Commandeur de l'enclave en Commandeur. Peut-être ce nom est-il devenu une idée plus qu'une personne. C'est une piste qu'il ne faut pas écarter (dans la mesure où elle est tout de même mentionnée dans l'historique).

Pour moi, Farsight avait compris cette guerre de pouvoir et d'intérêts personnels, cette ambition totalitaire que les Aun ont et qui, tels des petits Staline, arrivent à appliquer à merveille. Il serait devenu menaçant dans la mesure où il pouvait rendre les troupes septiques à l'égard des éthérés. Sur ce monde où les Ethérés ont disparu : mon idée -mais elle n'engage que moi- , c'est que les Ethérés ont voulu discrètement faire disparaître Farsight, en lui laissant son titre de "héros de l'Empire Tau" (ce qui est délicat de leur part), ça s'est mal passé avec une rencontre imprévue (Nécron possiblement). Au final, ceux qui doivent protéger les Aun, dégoûtés par leurs manigances, ne les ont pas trop aidé (ou un peu, mais en vain), ont entendu d'autres choses pas gentilles dans ce moment crucial et sont partis fonder l'Enclave Farsight.

Vétéran de Tash'var a écrit:

Ou alors O'Shovah est mort et les Auns font croire qu'il est encore en vie pour que les Taus lui ayant pretés allégance se rendent dans les enclaves Farsight et se fassent piégés par les Auns eux-mêmes. Ils auraient ainsi une occasion de se débarasser des " traitres " et de pouvoir rétablir leur pouvoir absolu.
C'est une idée tirée par les cheveux mais qui peut marcher...

Il est certain que Shadowsun est un pion car qui l'a désigné ? Aun'va lui-même. Il lui fallait quelqu'un de loyal et charismatique ( jolie Tauesse d'ailleurs ).

Bonne soirée,

Tepec

Tepec-Inzi a écrit:

Pour finir ce hors-sujet : je dirais qu'une chose : les éthérés t'ont aussi bien enrôlé qu'ils ont enrôlé le peuple Tau dans sa quasi-totalité Razz Eh oh, le premier codex, c'était "Tau" ... Le deuxième, c'est "Empire Tau" ... Quand au Papa Aun'va ... Me fait trop penser à un vieux Staline qui se veut proche du peuple, avec cette affiche avec la petite gamine etc.

J'ai déja donné mon alignement: celui du non pro ni anti Farsight et du non pro ni anti Aun'va. Je suis pro Aun'shi qui est un mélange de la caste du feu et du charisme des éthéré (celui "non sombre" bien sur) Lorsque tu dit que tu vois Aun'va comme un petit staline, c'est comme si tu disait qu'aucun chef d'état ne veux faire croire qu'il n'est pas démagogue (en gros que tout les chef d'état sont des petit père du peuple, en apparence bien sur, et que cela est du domaine de la démagogie).

Il est bien normale qu'Aun'va veuille se montrer proche des Tau mais de là à parler en personne à chaque GdF sur Celephel (qui devaient étre nombreux), c'est qu'il applique craiment son amour pour le peuple Tau, même Staline n'a jamais passé en revue ses soldats en les encourageant un à un, tout comme Pétain (qui a préféré en tuer 1 sur 10 pour lesdébandade sur le front).

Une autre petite remarque, dans la présentation du sujet, tu parle de "l'Hérésie" de Farsight. Ce n'est pas une hérésie, même aux yeux des Aun, il s'agirait plutôt d'une traitrise, un peu comme s'il passait du côté obscur. En fait, on peu trés nettement faire le rapprochement avec STARWARS: Les Sith (Farsight) utilisent la force (Bien Suprême) à d'autres fin que les Jedi (Aun) et d'un autre manière (Corps à corps et agressivité/ Tirs et déluge de feu laissant le combat rapproché à ceux qui sont spécialisés).
Les Sith croient faire le Bien en instaurant un nouveau régime, et les Jedi défendent le régime actuel qu'ils pensent eux aussi Bien.
C'est une vision manichéenne poussée aux extrèmes...

Citation :

Il est bien normale qu'Aun'va veuille se montrer proche des Tau mais de là à parler en personne à chaque GdF sur Celephel (qui devaient étre nombreux), c'est qu'il applique craiment son amour pour le peuple Tau, même Staline n'a jamais passé en revue ses soldats en les encourageant un à un, tout comme Pétain (qui a préféré en tuer 1 sur 10 pour lesdébandade sur le front).

Ou alors il est très zélé. Par ailleurs, Staline ne faisait pas ça, Napoléon, oui

Et on peut pas dire qu'Aun'va est un Chef d'Etat banal : regarde le culte de la personnalité qu'il y a autour de lui ! Un million de soldats réunis sur une même place, qui s'agenouillent (se prosternent ?) au même instant pour "lui rendre hommage" , ça fait un peu beaucoup, non ?

Non, qu'il veuille être populaire, ça ne fait pas de doute. Il me semble justement un peu trop zélé, avec sa trop bonne volonté, à "parler à chaque soldat sur Celephel" pour les motiver et leur donner une bonne image. C'est vieux comme le monde cette technique
Est-ce qu'il croit en ce qu'il dit pour autant ..? J'en suis pas sûr !

Citation :

Une autre petite remarque, dans la présentation du sujet, tu parle de "l'Hérésie" de Farsight. Ce n'est pas une hérésie, même aux yeux des Aun, il s'agirait plutôt d'une traitrise, un peu comme s'il passait du côté obscur.

Hum je saisis sans doute pas la nuance hérésie/traitrise alors ? Enfin quand les Aun parlent de la trahison de Farsight, ils pensent aussi à tous les soldats qu'il a embarqué avec lui. C'est toute la caste des Shas qui a souffert de cette trahison ...

Citation :

Une autre petite remarque, dans la présentation du sujet, tu parle de "l'Hérésie" de Farsight. Ce n'est pas une hérésie, même aux yeux des Aun, il s'agirait plutôt d'une traitrise, un peu comme s'il passait du côté obscur. En fait, on peu trés nettement faire le rapprochement avec STARWARS: Les Sith (Farsight) utilisent la force (Bien Suprême) à d'autres fin que les Jedi (Aun) et d'un autre manière (Corps à corps et agressivité/ Tirs et déluge de feu laissant le combat rapproché à ceux qui sont spécialisés).
Les Sith croient faire le Bien en instaurant un nouveau régime, et les Jedi défendent le régime actuel qu'ils pensent eux aussi Bien.
C'est une vision manichéenne poussée aux extrèmes...

Toute proportion gardée, ta comparaison se tient (si on ne tient pas compte de la fin de la saga des Yuuzhan Vong, et pas la saga de Legacy of the Force (ahaaah) )
MAIS, car comme un bon chieur je suis obligé d'apporter une nuance : dans Star Wars, les Jedi ne se battent qu'en dernier recours, ne sont pas des guerriers ... Les Aun semblent tout de même assez belliqueux, c'est eux qui poussent les frontières de l'Empire. Enfin, les prêcheurs du Bien Suprême sont une caste supérieure, qui ne peut être comparée à l'Ordre Jedi (que ce soit l'ancien ou le nouveau) : un Shas ne deviendra JAMAIS aussi important qu'un Ethéré, et ne pourra jamais en devenir un.
Les Ethérés sont la caste dominante "parce qu'ils seraient né pour ça" : ça te fait pas un peu penser aux Rois de droit divin ?
On n'élit pas un Ethéré, un Ethéré ne devient pas Ethéré grâce à ses actions ; un Ethéré dirige parce qu'il est un éthéré.

Bonne soirée,

Tepec

Le roi de droit divin...plutôt une sorte de dynastie. Mais les éthérés sont biologiquement fait pour dominer (les glandes à hormone). Un éthéré est apprécié par ses actions, et l'importance de sa personne est aussi déduit de l'importance de ses faits : c'est comme cela qu'on crée les grade 'La, 'Ui, 'Vre, 'El et 'O .

Citation :

Mais les éthérés sont biologiquement fait pour dominer (les glandes à hormone)

Bah oui, justement ! Ca te paraît pas bizarre que des mecs qui sont "génétiquement faits pour diriger tout le monde" apparaissent comme ça, un jour, comme par magie ? Ca te semble pas un peu trop heureux ?

Moi je trouve ça un peu trop merveilleux pour être honnête, et leur arrivée est aussi subite qu'elle est suspecte : comme de par hasard, ils arrivent à un moment critique, et, chose merveilleuse, ils sont faits pour diriger et résolvent tous les problèmes du jour au lendemain ! Y a de l'hormone dans l'air ... (sans connotation eihng)
Plusieurs hypothèses peuvent être lancés : en fait, la caste des Ethérés a été génétiquement créé par ... Quelqu'un d'autre : Chaos, Eldars ? Des Tau eux-mêmes qui ont trouvé une solution d'être confortablement installés dans la société qui galère en ayant tout le monde à leur pied ?
Aucune ne peut être vérifiée.

Bonne soirée !

Tepec

Moi j'ai mon opinion : Les Anciens, voyant que leur protégés s'entretuaient, ont décidé de créer d'autres Tau qui sauraient cataliser la puissance des Tau, les 1ers éthéré (on va dire "purs" pas comme ceux de maintenant) auraient reçu l'ordre de parler d'un but commun: le Bien Suprême. Mais les éthéré du 41ème millénaire sont devenus trop avares de pouvoir (certainement pas tous, mais certains) et donc voici les nouveaux éthérés, que Farsight ne pouvait plus sentir.

Citation :

Moi j'ai mon opinion : Les Anciens, voyant que leur protégés s'entretuaient, ont décidé de créer d'autres Tau qui sauraient cataliser la puissance des Tau, les 1ers éthéré (on va dire "purs" pas comme ceux de maintenant) auraient reçu l'ordre de parler d'un but commun: le Bien Suprême.

Huum mais tu insinues que les Anciens ont créé les 4 premières Castes selon le principe de l'évolution qui dure des centaines de millions d'années, et qu'ils ont créé les Ethérés en quelques jours ?
Ou alors tu veux dire que les Tau auraient suscité l'intérêt des Anciens qui auraient vu en eux un grand potentiel, et qu'ils auraient créé les Ethérés pour les guider vers le but desdits Anciens ?

Tepec

Non je pense que les Anciens ont créé les éthérés en mmême temps que les autres castes, cependant il s'agissait de "roues de secours", les humains et les Eldars ayant échoué, les Ancien ne voulaient pas d'un nouvel échec. Mais cela n'a que fonctionné partiellement: l'empire Tau est divisé en 2: les O"Shovahistes et les Loyalistes. Mais tant qu'ils ne s'entredéchirent ça va.

Y'a quand même un problème : si par le plus grand des hasards, Farsight arriverait à la tête de l'empire il mettrait la caste du feu sur un piédestal et considererait surement les autres castes comme des moins que rien...

Non, son dégout de l'empire Tau ne concerne que les méthodes de Combat (et les méthodes des éthérés), O'Shovah n'est pas bête, il sait trés bien que sans les autres caste, son empire serait impossible.

Un etre humain change souvent d'avis et d'idées quand il est au pouvoir. Peut-etre qu'un Tau ferait pareil ?
J'espère quand même que tu a raison.

Moi personnellement je trouve que le commandeur Farsight n'est pas fait pour diriger tout les Taus par contre je trouve que Farsight est le plus compréhensible avec l'avis le Bien Suprême que maintenant c'est devenu une conquête de l'univers.Et qu'il faut absolument se rebellé contre les éthérées

ooo le jeune roitau se rebelle ( j'aime bien je te suivrais )

Franchement c'est quoi le Bien Suprême???????

1)Dominer la galaxie
2)Que les éthérée soient les plus... dominant etc.....

Je mes suis mis dans le groupe nutre car je n'aime ni les éthérés ni Farsight car ces deux camps ont surement le même objectif : dominer la galaxie et écraser ceux qui se dressent contre eux....
Ils sont tous dévorés d'ambitions et je trouve cela complétement stupide...

Absolument d'accord mais dans warhammer 40000 il y a pas de gentil ou méchant chacun se bat pour la galaxie

Mais quand on est neutre sa fait franchement kroots et j'aime pas les kroots Na

Citation :

un Shas ne deviendra JAMAIS aussi important qu'un Ethéré, et ne pourra jamais en devenir un.

En fait si car s'il il survit a 4 années en temps que shas'o il prends part au conseil des etherés