LISTE NO LIMITE, tout est autorisé sans CPM

Bonjour à tous

Je vous demande des conseils    pour une liste dure en 2000p mais aussi pour savoir la jouer
J’ai suivi avec intérêt certain post de liste dans le forum

En gros, je vais jouer contre du blood, dark angel, necron, chevalier gris

Le chevalier gris me pose problème, il va frapper les ¾ de son armée en premier tour
Le blood va jouer un land spartan, le truc increvable

Voici le règlement du petit tournoi :

Citation :

1. Construction de liste

a. Nous utiliserons les dernières règles en vigueur pour la sélection des armées. Ainsi, vous pourrez utiliser les règles se trouvant dans les ouvrages suivants pour constituer votre liste :
- Livre de règle V7 (Avec ses FAQ)
- Codex dernières versions (et leurs FAQ)
- Suppléments de codex (et leurs FAQ) [Type: Farsight, Sentinel of Terra]
- Suppléments de jeu (et leurs FAQ) [Type: forteresse assiégé ou ouvrages de campagnes …]
- Codecii numériques (à jours) [Type: Inquisition, Sister of battle….]
- Toutes les entrées et règles « 40k approved » de chez Forge World pourront être utilisé,
Vous devez être en capacité de fournir une fiche détaillant toutes les règles des entrées que vous utilisez. Si ce n’est pas le cas, votre adversaire pourra vous demander de ne pas utiliser cette entrée (ce qui peut être gênant dans le cas d’un détachement FW).

De façon générale, toute publication officielle sera accepté si une version peut être présenté a tout moment par le joueur (version numérique ou papier).

b. Les limitations suivantes s’appliqueront tout au long du tournoi :
- 0-2 Aéronef et/ou créatures monstrueuse volante par liste.
- Un(e) seule Super-Lourds (Véhicule et Aéronef) ou Créature Gargantuesque (Volante ou non) sera accepté.
- Une seule fortification pourra être sélectionné dans votre liste, peu importe le nombre de détachement dont vous disposez.
- Les factions de votre armée ne pourront pas être dans la catégorie d’alliance « en cas d’apocalypse ». Les seuls exceptions à cette règles sont les alliances Chaos (démon et Space marines)/Astra Militarum et Tyranides/Astra Militarum qui devront proposer des listes thématiques et des conversions rappelant clairement le fluff de ces alliances.

Donc, je peux me retrouver avec de l'arme D
Je voulais mettre un bouclier VOID mais plus de point

Voici l’idée de base pour la liste :

Détachement principal : codex tau

QG1
FARSIGHT
-Escorte crisis
Node C2, Senseur multispectre, 2 lances flamme , Couteau rituel
-Escorte crisis
2 Lance missile, verrouillage de cible, Couteau rituel,  Appui feu, Multi-traqueur, Photo-régulateur
-Escorte crisis
2 Lance missile, verrouillage de cible, Couteau rituel, Appui feu, Multi-traqueur, Photo-régulateur
-Escorte crisis
2 Lance missile, verrouillage de cible, Couteau rituel, Appui feu, Multi-traqueur, Photo-régulateur
-Escorte crisis
2 Lance missile, verrouillage de cible, Couteau rituel, Appui feu, Multi-traqueur, Photo-régulateur
3 drones défense

QG2
AUN'VA+GARDE

TROUPE 1
10 Kroots

TROUPE 2
10 Kroots

SOUTIEN
Sniper observateur + 3 drones sniper


Formation : Tau firebase support cadre

RIPTIDE
Plasma froid jumelés, Alerte anticipée, Accélérateur ions

3 BROADSIDE SHAS'UI
Missile à haut rendement jumelés, Appui feu, 3 Alerte anticipée, 3 Couteau rituel
Missile autodirecteurs jumelées

2 BROADSIDE SHAS'UI
Fusil rail jumelés, Appui feu, 2 Traqueur de vélocité, 2 Couteau rituel
2 plasmas jumelés
BROADSIDE SHAS'UI
Fusil rail jumelés,  Appui feu, 1 Alerte anticipée, Couteau rituel
Missile autodirecteurs jumelés

Détachement secondaire : codex farsight

QG
Commandant Titui
2 fuseurs non jumelé(30), Lame fusion(30), Plaque iridium

TROUPE  1
CRISIS SHAS'VRE
2 Lance missile, Couteau rituel, Appui feu, Multi-traqueur, Photo-régulateur
CRISIS SHAS'UI
2 Lance missile, Couteau rituel, Appui feu, Multi-traqueur, Photo-régulateur

TROUPE 2
3 CRISIS SHAS'UI
2 Plasma NJ, Couteau rituel, Appui feu, Multi-traqueur, Photo-régulateur

Pour ton commandeur du détachement enclave tu dois pas payer les points d'un fuseur jumelé pour pouvoir le remplacer par la fusion blade ?

mmm me semble qu'une armée ne peut contenir à la fois Aun'Va et un détachement Enclave Farsight. À confirmer, mais je pense que ça ne fonctionne pas.

Sinon j'aurais tendance à dire qu'il manque de metla dans cette liste, il y a beaucoup de "chasseur de tank", mais le melta reste un must. 
Uniquement 3 drones sniper, protège les bien, ça saute assez vite!

En fait point de vue Farsight/Aun'Va, ce qui me fait douté c'est la phrase du codex Farsight: 
"A Farsight Enclaves army cannot include Aun’Va or Commander Shadowsun." 

Je ne sais pas à quel point on peut jouer avec les mots, même si ça reste un détachement secondaire, ça fait parti d'une même armée. Comme je suis titilleux j,aurais tendance à dire que si ton détachement principal est Tau avec secondaire FE ça marche, mais pas l'inverse... En tout cas je l'ai déjà fait et je me suis fait dire que ça ne fonctionnait pas. 

EDIT: Oublie tout ce que je viens de dire, FAQ/ERRATA Farsight Enclave: 
"Change this rule to read: A Farsight Enclaves Detachement cannot include Aun'Va or Commander Shadowsun" 
Problème réglé! 

Pour ce qui est des melta, je dirais soit 2 crisis de la farbomb (au hazard, celles avec les vérouillage de cible ), soit une de tes escouades de crisis

Je confirme c'est précisé dans le dex EF il faut payer le fuseur jumelé pour prendre les lames.

Quel est l'utilité des drones ? Si c'est la chasse a la cm autant prendre plus de kroots et des munitions sniper parce que ca fait light je trouve comme ca.


En effet comme le dit knar tu as bp de F7 mais tres peux de pa (anti termi par exemple).

Concernant le probleme GK je n'ai pas trouve de solution perso a part un déploiement pour gener le plus possible les tps de mon adversaire au premier tour et serrer les fesses en mettant ce qui a le plus de svg devant. Souvent mon pote n'a pas grand chose pour gérer du blindage (en dehors de ses CN) alors j'essais d'en profiter pour abriter mes troupes derriere.

Je ne connais pas les BA et les DA par contre :/

Dans le désordre, quelques remarques, ne les prends pas mal hein, c'est juste des pistes pour améliorer la liste et/ou ta stratégie.

La farbomb, oui, mais autant la mettre vraiment badass. Les lance-missiles ne te seront pas utiles si tu fep à côté de l'ennemi (à quoi ça sert d'avoir autant de portée pour tirer à bout portant? ), je blinderai de plus de fuseurs personnellement, ou de canons à inductions pour la saturation, mais c'est un choix à faire.

Pour les GK en fep, l'interception de tes riptides est très bien. Par contre, les broadsides, même avec tueurs de chars, c'est mou contre du gros blindage.

Un seul Firecadre suffirait, et tu mets la riptide en enclaves afin de bénéficier du pilote de la caste de terre. Tu peux également adjoindre à ta farbomb le commandeur en lames de fusion, très utile contre les blindés de tout poil, et lui adjoindre le drone warscaper, l'attaque de flanc peut te servir, mais surtout le mouvement à couvert.

il y a même un truc pire à faire (l'idée n'est pas de moi), en mettant Shadowsun dans ton pack de gardes du corps, le commandeur crisis en allié blindé de trucs pénibles, plein de drones de défense.

Tu avances avec ta grosse escouade de crisis, tu satures à volonté, et tu as régulièrement une bonne grosse save de couvert grâce à shadowsun.

Plus d'infos en MP; si tu veux la liste.

Eventuellement, remplacer les drones snipers par des marqueurs, pour fiabiliser tes broadsides.

Les kroots, RAS.

Bonnes suggestions de Godofchaos! 
La rpitide en Farsight avec ECPA c'est un must have, un poil plus cher en points mais tellement utile. 
Shadowsun aussi très intéressant pour donner un save cover bonus, mais ça va commencer à coûter très cher en point si tu as Farsight, Aun'Va et Shadowsun.
Un autre commandeur avec lame fusion pourquoi pas, mais déjà je peux t'assurer que Mr Farsight en personne, au cac contre des blindés c'est très efficace. En plus c'est toujours très drôle de voir la gueule de son adversaire quand tu lui explose un land raider au cac avec un Tau 

Conseil du jour : toujours écouter les conseils du canard, il sait de quoi il parle

Farsight tape assez fort, bien sûr, mais autant fiabiliser avec les fusion blades (et puis merde, c'est super drôle d'annoncer à l'adversaire que tu le tapes avec un fuseur au close! Rien que pour voir sa tête ). De plus, les lames de fusion ont fléau des blindages, alors même les blindés immunisés à la fusion font la gueule au corps à corps. Et tu peux au pire rajouter le gantelet onagre sur un de tes gardes du corps, juste au cas où.

Titi, n'hésite pas à me mp, si je ne réponds pas c'est que je suis en train de faire la teuf;)

La liste dont je te parle n'est pas de moi, mais je connais son fonctionnement, et j'ai aussi travaillé sur mes propres listes (en enclaves pour la plupart d'ailleurs

Citation :

Conseil du jour : toujours écouter les conseils du canard, il sait de quoi il parle 

Euh lol non pas toujours   mais je suis très bon pour admettre mes erreurs et dire quand ça prend une confirmation

EDIT: mais sinon Godsofchaos, si tu veux nous partager ta liste ici n'hésites pas, même si elle n'est pas de toi, en le spécifiant bien et si elle est intéressante, je pense que ça pourrait être intéressant pour pas mal de personnes.

Arf, tu es encore dans l'illégalité mon poussin^^

Si tu prends les enclaves, ni Aun'va ni Shadowsun ne voudront venir se battre. D'ailleurs, le dictateur l'éthéré suprème, à quoi te sert il? Je n'arrive pas à lui trouver une utilité, du moins rien qui ne vaille son coût, alorsqu'au pire, un  éthéré simple irait mieux. Surtout que tu le prends pour mettre 2 packs de GdF...pas terribleles pouvoirs marcheraient mieux sur 2*12...

Quel rôle vas tu donner à ton pack Farsight? Car au lance-missiles, autant commencer sur la table et mettre des pruneaux en avançant, puis finir les survivants au close.

Dans les enclaves, pas moyen de mettre le node C2 et autres gadgets, il te faut un commandeur porteur de tout ça en allié, genre le commandeur tout équipé + 6 GdF, là c'est bon, et il rejoint les gardes du corps.

La liste qui picote un peu, la voici. Attention, ce n'est pas no brain pour autant, il te faudra un peu réfléchir en jeu (genre, tu n'es pas un SW avec un pack de cavaliers tonnerres). Elle fait un poil plus que 1850 points, à toi de l'arranger à ta sauce si tu le désires.

Farsight

Garde du corps 1
2 canons à induction, Lance-flammes
2 drones de défense

Garde du corps 2
2 canons à induction, Lance-flammes
2 drones de défense

Garde du corps 3
2 canons à induction, Lance-flammes
2 drones de défense

Garde du corps 4
2 canons à induction, Lance-flammes
2 drones de défense

Garde du corps 5
2 canons à induction, Lance-flammes
2 drones de défense

Garde du corps 6
2 canons à induction, Lance-flammes
2 drones de défense

Garde du corps 7
2 canons à induction, Lance-flammes
2 drones de défense


Commandeur
Eclateurs à fusion jumelés
rétrofusées vectorielles
Verrouillage de cibles
Lames de fusion
Talisman d'arthas moloch
Warscaper drone
2 drones de défense

ELITE

Riptide
accélérateur
pilote caste terre
interception


Riptide
accélérateur
interception


TROUPES


Equipe XV8 crisis
1 Shas'vre et 2 shas'ui liés par le couteau
2 fusils à plasma jumelés
système d'alerte anticipée

Monat crisis lié par le couteau
2 éclateurs à fusion
Lance-flammes


ALLIES

Commandeur
générateur de bouclier
injecteur de stimulants
armure iridium
node C2
puce engrammatique de puretide
Senseur multispectre
gantelet onagre
brouilleur de combat
lance-flammes

6 guerriers de feu

Il y a moyen de faire bien pire, mais la stratégie d'ensemble est :

Farsight et les 2 commandeurs foncent sur l'ennemi, ça te fait un pack de 10 crisis + plein de drones de défense. Le commandeur allié n'est pas là pour absorber les tirs mais pour survivre, donc à l'abri.

Le seigneur de guerre est le commandeur des enclaves non nommé. Tu tires en stratégie pour espérer avoir une infiltration, pour te rapprocher de l'ennemi. Objectif, avance, tir de masse, répulsion pour avancer dans un couvert.

Le drone warscaper, grâce à son mouvement à couvert, te permet d'avoir une grosse save de couvert sur tout le monde dans un décor, en particulier les drones dont c'est le boulot de te protéger.

Le max de canons à induction jumelés ignore les couverts t'apporte la saturation contre un peu tout, les blindages seront gérés au contact.

Tu peux booster les riptides en leur ajoutant un module antiaérien, couvrant ainsi le ciel. Et puis, elles peuvent toujours faire sauter des blindés en mode nova.

L'équipe crisis par 3 est là pour intercepter d'éventuelles fep cachées des riptides, mais n'hésite pas à les changer en full fuseurs et fep chez l'ennemi, ça passe aussi. Le monat est suicidaire, mais utile car il reste discret, et peut servir. A configurer bien entendu selon ton bon plaisir, pour ma part j'étais limité en points.
Les lance-flammes des gardes du corps sont là pour les 7D3 touches automatiques en contre-charge, même si tous ne sont pas à portée.

A niveau de la shadowblade, je vous envoie vers son concepteur : Clique ici

Il est connu sur le forum, mais plus là, donc je fais profiter de sa liste à sa place. N'hésite pas à lui en faire des retours.

L'errata dit "detachment" pour shadowsun et aun'va donc je ne sais pas si ca fait ref au detachement EF ou detachement EF + ETau.

Le but d'aunva dans une ds est de tanker suivant ce qu'il y a devant annuler les tirs sur un 2+ et annuler la pa1 c'est cool

Pour le détachement, c'est le principal qui compte. C'est justement pour ça que tu prends Farsight dans le détachement Empire et non pas Enclaves. C'est d'ailleurs un peu le seul moyen de les faire cohabiter, de même qu'avec Shadowsun, car sans alliés, les trois font partie du même codex, donc aucun souci.

Le tanking d'Aun'va est certes très fort, mais il n'est pas personnage indépendant, donc ne peut pas rejoindre d'unité...

Non non, je pense que point de vue légalité ça passe, dans le codex Farsight il était mentionné que ces personnages ne peuvent cohabiter dans une armée Farsight, depuis la FAQ on parle de détachement, même si le cedex Farsight est utilisé en détachement principal, rien n'empêche de prendre Aun'Va ou Shadowsun dans un détachement secondaire. En tout cas c'est comme ça que je le comprend, je ne pense pas qu'ils en aurait parlé dans la FAQ/errata si ce n'était pas le cas

Oui oui je sais, c'est pour ça que j,ai mis "ou" entre les deux noms. Sinon effectivement si Farsight en secondaire, les deux autres peuvent être dans le principal. Mais perso je préfère prendre Farsight en principal pour avoir accès au maximum de crisis en troupes.

Je pense que c'est possible, mais loin d'être optimal, car tu n'as plus personne pour porter les node C2, senseur multispectre, puce de puretide (commandeur non nommé ou garde du corps Empire, mais ceux des enclaves n'ont le droit qu'à ceux de leur propre liste. Sujet déjà débattu d'ailleurs).

Perso, je ne pense pas que l'éthéré apporte tant de bonus que ça aux tireurs, d'autant plus que les kroots n'ont pas une CT de compète...c'est bien de sortir les figs qu'on aime, mais pas toujours optimisé...

Ou alors, prends un éthéré simple (accessible via les enclaves en alliés si tu veux), un gros gros pack de kroots (genre 20+), et là ça vaudra le coup, surtout si tu poses quelques coups de désignateurs sur ta cible par avance.

Citation :

Je pense que c'est possible, mais loin d'être optimal, car tu n'as plus personne pour porter les node C2, senseur multispectre, puce de puretide (commandeur non nommé ou garde du corps Empire, mais ceux des enclaves n'ont le droit qu'à ceux de leur propre liste. Sujet déjà débattu d'ailleurs).

Effectivement, hormis arnaque au garde du corps. Je n'ai pas spécifié, quand je joue Farsight en principal avec spam de crisis, je ne pose pas de farbomb. C'est fun à jouer, mais pas le plus compétitif.

Les assassins ne sont pas de la faction impérium? Tu peus les utilisés comme alliés?