[2000pts] pirhana x15 et skyrays sans cibleurs

Empire Tau : Pirhana x15 en 2000pts

QG

• Commandeur Tau (118 pts)
  
  • Canon à induction, Canons à induction jumelés, Contrôleur de drones
  Il donne sa CT5 aux drones et apporte des tirs supp avec ses 8tirs F5PA5
  
  
• Commandeur Tau (118 pts)
  
  • Canon à induction, Canons à induction jumelés, Contrôleur de drones
  Idem que pour le 1er.
  
  

2 escouades | 236 points | 12 %

Elite

• XV104 Riptide (210 pts)
  
  • Accélérateur à ions, Senseur d'alerte anticipée, Système d'éclateurs à fusion jumelés, Traqueur de vélocité
  Une riptide quoi....
  
  
• XV104 Riptide (210 pts)
  
  • Accélérateur à ions, Senseur d'alerte anticipée, Système d'éclateurs à fusion jumelés, Traqueur de vélocité
  Encore une ^^
  
  
• Equipe de Crisis XV8 (2) (114 pts)
  
  • Eclateur à fusion, Eclateurs à fusion jumelés
  J'ai pas confiance de l'antichar lourd des crisis, 4 fuseurs dans l'cul, c'est une bonne base.
  
  

3 escouades | 534 points | 27 %

Troupes

• Parenté de carnivores Kroots (10) (135 pts)
  
  • 3 Cavalier Krootox
  Krootox powaaaaa ! =)
  
  
• Parenté de carnivores Kroots (12) (147 pts)
  
  • 3 Cavalier Krootox
  De la troupe avec de la F7, chouette =)
  
  

2 escouades | 282 points | 14 %

Attaque rapide

• Escadron d'Antigrav Léger Piranha (5) (200 pts)
  
  
  
• Escadron d'Antigrav Léger Piranha (5) (200 pts)
  
  
  
• Escadron d'Antigrav Léger Piranha (5) (200 pts)
  
  
  

3 escouades | 600 points | 30 %

Soutien

• Char Skyray (116 pts)
  
  • Photo-régulateur
  
  
• Char Skyray (116 pts)
  
  • Photo-régulateur
  
  
• Char Skyray (116 pts)
  
  • Photo-régulateur
  
  

3 escouades | 348 points | 17 %
Total : 2000 points - 52 figurines - 13 escouades
15 pirhanas, 3 skyray, 2 riptides ,des drones, des kroots, enjoy =) par j'hesite a remplacer un skyray et une des crisis fuseurs/FEP par un HH railgun + longstrike.

Donc ma liste n’intéresse personne ?

Exactement

non, elle est très bien a mon gout mais je ne peut pas vraiment t'aider parce que je n'ai jamais joué a des parties supérieures a 1500 points et donc je me rend mal compte de ce que tu pourrais affronter

donc désolé de ce post inutile

Ou le bon gros spam de marsupilami!

Bah c'est bien, mais pour les contrôleurs de drones...ils sont où les drones?....sur les pirhana autant pour moi.

Skyray c'est quoi en secondaire? drones aussi?

Ben nan elle intéresse pas, elle a l'air d'une platitude, ça fait des mois qu'on voit des listes comme ça, t'innoves pas....


Et puis quoi encore xD

Ta liste est assez intéressante car généralement, on utilise les troupes pour leur puissance de feu antipersonnelle, laissant les armes lourdes aux unités spécialisées. Là, tu fais l'inverse, tu mets les armes lourdes dans les troupes tandis que les piranhas apportent le dakka.

Mais du coup, je reste sceptique sur les dakka-commanders. Pourquoi pas un verrouillage de cible pour profiter quand même d'équipement lourd tout en donnant la CT aux drones ? Parce que quand même, tes armes lourdes restent fragiles et avec CT3 =/

D'ailleurs, je pense que tu devrais vraiment trouver des points pour les troupes. Tu peux difficilement te permettre de n'en avoir que deux à 2k. Vire soi un escadron de piranhas soit un skyray pour te payer un voire deux packs en rab.

je vais répondre a la place de Pierick:

sur les Escadrons d'Antigravs Légers Piranha pardi!

(dis le moi si je me trompe!)

clairement une liste axée annihilation de l'adversaire...parce que les 2 troupes sont très vulnerables...notamment avec leur Cd7.
Non je trouve que c'est le seul véritable défaut de cette liste qui a du sérieux dakka à tous les niveaux mais pêche dans la résistance et surtout le nombre de ses troupes.

un bonne liste de krackoukas en somme.

Un grand merci pour les réponses !

Pour les skyrays je pense mettre du drones, des petits packs de deux peuvent toujours être utiles

Mes armes lourdes sont fragiles que sur les kroots il me semble (skyrays et riptide c'est pas fragile )
Je pense deployer les kroots en réserve pour éviter de se taper des salves les deux premiers tours car ma faiblesse est vraiment visible.

Si je veux rajouter des troupes c'est les krootox que je virerais en premiers, c'est 150pts. Donc potentiellement une escouade de gdf. Mais dans ce cas la je changerais la config des commandeurs pour de la F7 voir fusion.

Sinon en V5 et avec l'ancien dex' je jouais presque toujours avec deux troupes et je m'en sortais bien.

Perso j'aurai mis en plus en escorte de commendeur une escorte senseur ignore les couvert.
Comme ca les drone en plus de tirée en jumelé CT5 bah ils passent les couverts.
C'est plus fun.
Ca te couterai juste quelque krootox.

Et puis comme ca tu te fera plein d'amis je pense.

J'aimerais aussi, mais je trouve ou mes points ? ^^"

Quitte à virer les krootox, profites-en pour virer les kroots tout court.

L'unique avantage que je voit aux kroots, c'est justement leurs krootox, qui profitent pas mal de l'infiltration pour caser des tirs F7 sur les flancs. Mais sinon, ben le kroot fait quand même pâle figure, munitions sniper ou pas.

Bon, faut pas oublier que c'est 6 points, autrement dit rien. Pour ces minuscules 6 points, on une arme F4 à tir rapide, une CC de 4, une PA5 au CàC, l'infiltration/attaque de flanc (+ la fiabilisation avec un chien), la discrétion en forêt et le mouvement à couvert!

Diantre, tu es bien difficile si tu ne leur trouve pas un intérêt

Je trouve au contraire que les Krootox sont facultatifs. Sympa, mais la saturation F7 c'est vraiment pas ça qui nous manque. Mais bon, ça coûte pas grand chose de plus alors autant se faire plaisir!

Ah, je ne dis pas que c'est nul ! Juste que entre les deux, je trouve le GdF plus intéressant. Meilleure base de tir de fond de cours selon moi, en fonction de l'armement adverse, il y a beaucoup moins besoin de se mettre à couvert, ce qui peut gêner par rapport aux gabarits, etc etc... Mais attention, les deux unités ont des rôles bien différents ! Pour moi, le fond de cours est à réserver aux GdF et la prise des objectifs après une attaque de flan (coco) aux herbivores kroots.

Sinon, mettons-nous d'accord : la PA5 au close on s'en fout. Sérieusement. Sur qui tu veux que ça fasse la différence ? Des GI ? Des eldars ? Tu m'aurais dit PA4, ouais ça devient intéressant. Mais PA5... Nan.



Bon, dans l'autre message, j'ai quand même été un peu dur ou pas assez clair. Par "unique avantage", je les comparais dans cette liste précise avec les GdF. En l'occurrence, c'est les krootox qui ici leurs donnent de l'importance grâce à la capacité de tirer sur les blindages de flan (chocolat) des véhicules à la F7. Cela leur permet de faire autre chose que de la simple figuration/saturation de F4. Malgré tout, cette place finalement assez proche de l'adversaire est bonne mais à condition qu'une ligne de GdF assure le tir provenant de l'arrière. Or cette ligne (2-3 escouades) n'est pas présente...

Arnar a écrit:

Ah, je ne dis pas que c'est nul ! Juste que entre les deux, je trouve le GdF plus intéressant. Meilleure base de tir de fond de cours selon moi, en fonction de l'armement adverse, il y a beaucoup moins besoin de se mettre à couvert, ce qui peut gêner par rapport aux gabarits, etc etc... Mais attention, les deux unités ont des rôles bien différents ! Pour moi, le fond de cours est à réserver aux GdF et la prise des objectifs après une attaque de flan (coco) aux herbivores kroots.

Comme tu le dis, deux rôles tout à fait différent, ce n'est donc pas pertinent de les comparer.
Et les guerriers de feu, moins besoin d'être à couvert? C'est une ignominie ce que tu dis là... E3 et svg 4+, ça tombe comme des mouches, même avec une sauvegarde un peu meilleure, car elle est tout de même annulée par une bonne partie des armes adverses.

Citation :

Sinon, mettons-nous d'accord : la PA5 au close on s'en fout. Sérieusement. Sur qui tu veux que ça fasse la différence ? Des GI ? Des eldars ? Tu m'aurais dit PA4, ouais ça devient intéressant. Mais PA5... Nan.

Ou pas. Contre des GI, c'est 33% de pertes en plus. Contre du gardien, 33% de pertes en plus. Contre des bestioles tyranides, idem, pertes supplémentaires. Et je pourrais continuer comme ça longtemps. C'est très loin d'être anecdotique, même si cela ne remplacera pas l'attaque additionnelle perdue. Teste-le et tu verras.

Citation :

Bon, dans l'autre message, j'ai quand même été un peu dur ou pas assez clair. Par "unique avantage", je les comparais dans cette liste précise avec les GdF. En l'occurrence, c'est les krootox qui ici leurs donnent de l'importance grâce à la capacité de tirer sur les blindages de flan (chocolat) des véhicules à la F7. Cela leur permet de faire autre chose que de la simple figuration/saturation de F4. Malgré tout, cette place finalement assez proche de l'adversaire est bonne mais à condition qu'une ligne de GdF assure le tir provenant de l'arrière. Or cette ligne (2-3 escouades) n'est pas présente...

Pour ça, nous sommes d'accord

Je me rend compte dans cette liste, et notamment des kroots et krootox que je ne peux pas me permettre de les mettre en attaque de flanc, deux troupes ca s'envoie pas au casse pipe pour se faire un véhicule ou autre.

Donc mes kroots seront forcement dans mon bord de table, et la les krootox auront plus de mal à se rentabilisé, si j'enlève les kroots j'ai 282pts qui se libèrent.

Et avec ses 282 pts, je met 3 escouades de 9gdf, et je met de la F7 sur les commandeurs ainsi que du verrouillage de cible pour palier la perte des krootox ? Vous en pensez quoi ?

Pierick > là, ça te sécurise pas mal les troupes. Go !

Citation :

Ou pas. Contre des GI, c'est 33% de pertes en plus. Contre du gardien, 33% de pertes en plus. Contre des bestioles tyranides, idem, pertes supplémentaires. Et je pourrais continuer comme ça longtemps. C'est très loin d'être anecdotique, même si cela ne remplacera pas l'attaque additionnelle perdue. Teste-le et tu verras.

Le problème, c'est que l'herbivore kroot n'a pas à aller au CaC. Il est plus efficace au tir où il a au moins une force correcte. Sans oublier que si il charge, il ne tire pas, d'où un intérêt affaibli. Charger un eldar, ça reste faisable, dépend de la liste. Charger un GI par contre... Si il a bien pensé aux LF de contre-charge, tu vas perdre tes kroots avant d'avoir pu frapper.

Faut quand même penser une armée non pas comme "je vais affronter ça donc je vais mettre ça pour le contrer", mais davantage comme "est-ce que mon armée peu faire face à tout ?". Or la réponse de cette question, si on envisage déjà de charger avec du kroot est non. Les kroots ne sont pas une unité de corps à corps. Leur capacités martiales se trouvent entre le gardien et le gardien de choc (qui a quand même deux armes de CaC, trotrofort !). Et tu ne verras aucune de ces unités charger, car dans les deux cas, le tir est préférable.





Concernant les GdF et le couvert, je pensais surtout à la plupart des armes antipersonnelles qui sont PA5, voire 6 (missile frag, rayonneur...). Certes, il reste les whirlwind, les prismes de feu dispersés (<3), les bolters lourds, les gabarits PA3, les LFL... Mais contre un grand nombre d'armes antipersonnelles (bolter, bolter, bolter, shuriken, fusil à impulsion, dakka ork et encore un peu de bolter), ben le couvert sert à rien et peut être laissé à tout ce qui en a vraiment besoin (par exemple, la squad de crisis quand y'a du long-croc en face).

Voila la nouvelle liste.

Spoiler:

Les modifications: 2 escouades de 9 gdf, une de 6, et 11 kroots pour une attaque de flanc ou infiltration potentielle, leurs mettre des fusils de sniper vaut le coup ?

J'ai pas touché aux commandeurs, je trouve que ca vaut pas la peine de lui mettre des lance-missiles, surtout qu'ils sont chers.

Par contre j'ai comme un sentiment d'avoir trop de F5PA5 => 24 gdf, 36 drones, 15 pirhanas, 2 commandeurs avec 8 tirs chacun... et pas asser de F7 par rapport a l'ancien dex' j'ai juste les skyrays (sans cibleurs en plus =/)

Si tu sens que tu n'as pas assez de F7, change l'équipement de tes commandeurs : cale un verrouillage de cible (tout en gardant le contrôleur) puis prend un LM et e que tu veux à côté. Personnellement, je trouve inutile de jumeler les tirs d'un commandeur : il est préférable de lui donner plus de tirs que de trop assurer une CT5.

Le commandeur n'a "que" 4 places, déjà deux pour le contrôleur et le verrouillage et mettre un LM seul ou jum, me parait pas une bonne idée: pour 120pts j'ai deux tirs F7.

du coup je préfère assurer la saturation a 18ps.

En passant pourquoi certain disent'il qu'il est possible de tier les missiles du skyray sans touche de DL ? car page 104 c'est clairement indiqué qu'un pion permet de faire tirer un missile.

Les règles du désignateur indiquent que tirer avec une touche de désignateur donne des bonus. Retrouve d'abord la règle qui dit que l'on ne peut pas tirer sans désignateur.


Or tu ne la trouveras que dans l'ancien codex, qui n'est plus en vigueur.

Arnar a écrit:

Le problème, c'est que l'herbivore kroot n'a pas à aller au CaC. Il est plus efficace au tir où il a au moins une force correcte. Sans oublier que si il charge, il ne tire pas, d'où un intérêt affaibli. Charger un eldar, ça reste faisable, dépend de la liste. Charger un GI par contre... Si il a bien pensé aux LF de contre-charge, tu vas perdre tes kroots avant d'avoir pu frapper.

Ca ne veut rien dire ça, "un kroot n'a pas à aller au CàC". Tout dépend des circonstances. Un kroot a CC4 et PA5 au CàC, ce qui est loin d'être ridicule, et encore moins si c'est un pack de 15 ou 20. Balance 20 Kroots sur une petite tactique ou une dévastator et regarde le résultat. Au mieux, ça en tue quelques uns, ça peut les faire fuir, au pire tu les englue.

Quant aux tirs de contre-charge, faut pas oublier que c'est 6+ pour toucher, tout le monde n'a pas de désignateur. Et les lance-flammes ne sont pas de série dans les unités. Dans le pire des cas, quelques kroots meurent, il en reste 15 derrière

Citation :

Faut quand même penser une armée non pas comme "je vais affronter ça donc je vais mettre ça pour le contrer", mais davantage comme "est-ce que mon armée peu faire face à tout ?". Or la réponse de cette question, si on envisage déjà de charger avec du kroot est non. Les kroots ne sont pas une unité de corps à corps. Leur capacités martiales se trouvent entre le gardien et le gardien de choc (qui a quand même deux armes de CaC, trotrofort !). Et tu ne verras aucune de ces unités charger, car dans les deux cas, le tir est préférable.

Je te remercie vivement pour tes conseils, mais je joue depuis près d'une quinzaine d'années, pas la peine d'énoncer des choses aussi élémentaires. Oui, le kroot est plus efficace au tir, sauf que pour engluer une unité ou se protéger des tirs, tout simplement, il est souvent utile de charger. Des guerriers mirages Eldar, tu les tues au tir avec leur 2+ de couvert? Non, tu les charges. Et avec 10 kroots, tu les démonte. Bloquer une unité coutant 200 points avec une autre en coutant deux fois mois, c'est tout bénef, une devastator par exemple. Et ça, au tir, c'est impossible. Et faut pas oublier que toutes les unités sur la table sont pas des bêtes de CàC. Y'a des tas d'unités dont les Kroots peuvent s'occuper.

Citation :

Concernant les GdF et le couvert, je pensais surtout à la plupart des armes antipersonnelles qui sont PA5, voire 6 (missile frag, rayonneur...). Certes, il reste les whirlwind, les prismes de feu dispersés (<3), les bolters lourds, les gabarits PA3, les LFL... Mais contre un grand nombre d'armes antipersonnelles (bolter, bolter, bolter, shuriken, fusil à impulsion, dakka ork et encore un peu de bolter), ben le couvert sert à rien et peut être laissé à tout ce qui en a vraiment besoin (par exemple, la squad de crisis quand y'a du long-croc en face).

Et les bolters lourds? Les autocanons? Les missiles plasma? Je vais pas faire une liste longue comme mon bras, ça durerait des années...
Regarde un peu les joueurs Tau, et tu me diras quelle proportion d'entre eux laissent leurs GdF dans la pampa. A mon avis, pas beaucoup

Pour conclure, ce serait sympa que tu emploies un ton un peu moins péremptoire quand tu écris. Tu as une opinion, cependant les autres aussi. Tout ce qui sort de ta bouche n'est pas vérité absolue. On est là pour débattre, ce n'est pas avec des "Ouais mais ça c'est de la merde, ça sert à rien de toute façon" que l'on avance.

EDIT : Ortho + bricoles.

Toutes mes excuses si le ton que j'ai employé te choque. Je vais faire ce que je peux pour le rendre plus cordial.



La PA5, ce n'est pas tant qu'elle est inefficace qu'elle est anecdotique. Ce n'est pas ça qui va changer l'issue d'une partie, même si ça peut aider. Mon avis (et qui n'engage donc que moi) est que ce n'est pas une capacité devant laquelle il faut s'extasier.

Ça me fait penser à une discussion que j'ai eu avec un joueur tyty de ma connaissance. Il ne met pas de boosts comme charge féroce ou attaques empoisonnées sur ses tervigons pour que ses gaunts en profitent. Sa raison est que ce sont quand même des troupes faibles qui ne feront finalement pas de miracles avec, et surtout ça le pousserait à faire des erreurs en cours de partie.


Du coup, les kroots, destinés à être des charognards attaquant les plus petites unités ? Dans ce cas, rien ne vaut les stats.

Pour 10 kroots sur du SM, on a 20A, 10 touches, 3.333 blessures, un mort. Les 20 kroots feront donc deux morts. Une déva fera deux mort, une tactique complète en fera facilement 3-4. Plus facile s'engluer quand on ne risque pas de fuir par derrière.
Pareil, sur du GI : 20A, 13.33 touches, 6.66 blessures et morts. Et bien sur le double 13.33 si ils sont 20. La même sur du gardien. Sauf que les gardiens auront fait deux morts avant que tu ne frappes, ce qui fait passer à 5 morts (ou 10 pour les 20 kroots).


Contre eux, ça reste efficace. Sur du SM, il est évident également qu'il ne s'en débarrassera pas immédiatement, sauf en le faisant fuir.

Après, ça dépendra aussi de la composition de l'unité de kroots : 10 kroots + 1 chien pour aller chercher les objectifs après attaque de flanc ? 20 kroots pour faire une épine dans la zone de déploiement adverse ? 10 kroots + 3 krootox pour mettre de la F7 dans les flancs des véhicules ? La King-size 20 kroots + 10 chiens ?

La minisquad de 10(+1) sera inutile au CaC contre du SM, ou tout du moins nécessiterait trop d'affaiblir l'adversaire auparavant. Des unités plus grandes ont us de chances de survivre, mais réussir à les caser en infiltration est assez difficile. Dans le cas d'une grosse unité, j'ai des doutes sur l'attaque de flanc dans le cas où on voudrait qu'elle aille au CaC (parce que l'adversaire s'y prête, par exemple) : l'impossibilité de charger est trop restrictive. Il lui faudrait alors reprendre le rôle de saturation de F4.

D'ailleurs, il est bon de noter qu'entre le CaC et le tir contre tout ce qui n'est pas SM, c'est la même chose : deux attaques en charge qui touchent sur 3+ et blessent sur 4+ contre deux tirs qui touchent sur 4+ et blessent sur 3+ (dans le cas GI/gardiens). Et toujours la PA5, sauf si couvert.



La contre-charge maintenant :p

Dans le cas des LF, je reconnais que je ne sais pas trop ce qui se joue généralement chez les GI. Il faut encore en plus considérer la taille de l'unité : est-ce une petite dizaine de troufions ? Ou plutôt le bon gros peloton ? Dans le premier cas, osef tu vas effectivement lui faire assez mal en chargeant. Dans le second cas, ça risque d'être plus compliqué. En stats rapides et de tête, un peloton de 40 déjà entamé peut te faire environ cinq morts. Dans le pack de 20 kroots, on ne fait plus "que" 10 morts, du coup. A condition que l'adversaire ne soit pas dans un couvert, auquel cas même les simples attaques feront assez mal (4+/4+, soit un garde sur 4 qui te fait un mort).

A demander cependant aux joueurs GI comment ils s'organisent. Pour l'eldar, t'inquiètes pas, les gardiens seront pas chiants :p Dépend quand même pas mal de la liste. Dans ma liste zoneille, j'ai très peu de gardiens et du coup soit je me moquerait de la présence des kroots, soit je leur laisse un truc qu'ils sauront pas gérer (seigneur fantôme ?) pour protéger les objos. Mais actuellement, y'a pas mal de possibilités en zoneille, donc je préfère ne pas me prononcer sur les listes possibles.




Concernant ton expérience de jeu, mes excuses, je n'avais aucun moyen d'être au courant. Sache donc que ma propre expérience de jeu est inférieure à la tienne d'une bonne dizaine d'années.

Je ne remet cependant pas en cause les avantages tactiques du sacrifice (ou non) des unités. Le choix parait parfois moins bon au niveau des stats mais permet suffisamment de choses à côté que l'effet est supérieur.

Toujours dans l'avis qui n'engage que moi, si l'adversaire de laisse engluer, alors il a commis une erreur tactique (ou on l'y a forcé). Laisser sa déva/ses havocs sans protection quand on voit une unité potentiellement chiante très proche (13ps, ça commence à être mauvais), ben c'est se préparer à se faire avoir. Du coup, soit on bouge (pas facile à l'arme lourde), soit on reste où on est et on tire. Voire on charge, parce qu'un SM, c'est pas herbivore, contrairement au kroot. L'adversaire, sachant qu'il sera englué, préfèrera-t-il le faire volontairement, en chargeant de lui-même et en s'assurant un combat rapide, ou tirera-t-il une dernière fois sur tes crisis/véhicules/Tau ? La réponse, je ne l'ai pas, elle dépendra de la partie.




Oui, la liste des tirs PA4 est longue. Mais parfois, la place est déjà prise dans le couvert, par exemple par les crisis. Et entre les deux, c'est ces dernières que l'on préfèrera voir survivre. Encore une fois, il faudra voir comment tout se présente.

Note toutefois sur les missiles plasmas des zoneilles. Il a certes PA4, il n'est pas tellement vu sur les tables. La lance-missile a le défaut d'avoir un prix V4 (20pts ><) sur des gus CT3. Et ça, c'est assez catastrophique. On lui préfèrera donc bien souvent le rayonneur, arme que l'on préférera à toutes les autres, en fait.



J'espère que j'ai corrigé mon ton en accord avec tes espérances. Si c'est le cas, le débat ne pourra qu'en être bonifié.

D'ailleurs, nos messages gagneraient peut-être à passer dans le Shas'Ar Tol, dans un sujet débattant de l'utilité des kroots.

Arnar a écrit:

Les règles du désignateur indiquent que tirer avec une touche de désignateur donne des bonus. Retrouve d'abord la règle qui dit que l'on ne peut pas tirer sans désignateur.


Or tu ne la trouveras que dans l'ancien codex, qui n'est plus en vigueur.

Alors pourquoi l'option "guidage existe elle ?"

Eh bien, tu peux tirer normalement, à la CT du véhicule, avec la F et la PA de l'arme. Mais tu peux aussi choisir de tirer grâce à une touche de désignateur, et alors tu as tout les bonus (CT5, ignore les couverts, et j'en oublie).

La phrase est "(1+ pion(s) designateur laser): tirer un missile à guidage par pion dépensé " donc si je peux tirer sans touche de DL a quoi sert cette option ?