Tau'Va Tsua'm
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 (Re)reprise et conception d'une liste sans abus

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Kali2kimp
Dhak
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Carnivore Kroot
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MessageSujet: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 4:01

Bonjour à tous,

   suite à des tonnes d'examens j'avais arrêté 40k l'année dernière, mais je m'y re - remets, cette fois-ci très sérieusement. Me remettre à la peinture et revoir mes petits taus m'a fait un bien fou. J'aimerais maintenant me remettre à jouer. Apres relecture des règles, du codex, du système de PM, et un ratissage de tous les forums (ou presque) pour me familiariser avec la méta et les factions/listes op du moment, je suis un peu déboussolé. Shocked Surtout au niveau des SM qui semblent avoir reçu un bon up avec tous les suppléments et formations sorties.

Je sais que le codex tau et les suppléments kauyon et montka permettent de créer des listes immondes. Je ne souhaite pas adopter ce genre de listes. Attention je ne compte pas non plus jouer une liste liquide, mais quelque chose de raisonnable avec lequel je puisse faire des trucs.

Tout d'abord je ne jouerai ni stormsurge ni les formations abusées type riptide wing ou drone network. Cependant j'aimerai juste intégrer un OSC pour une raison simple : j'adore la GK et les stealths mais je les trouve mous sans cette formation. Alors oui cette formation est bonne mais je ne compte pas en abuser. Je ne mettrais qu'une GK Very Happy .

Ensuite j'aimerai prendre shadow sun, pour son style 😍, sans la mettre dans une unité de crisis pour autant.

Pour 1500 point dans un premier temps je pense que partir sur un CAD et un OSC n'est ni trop monstrueux ni trop mou et que cela me permettra de faire des choses.

Mes questions sont les suivantes :

- le devilfish est il considéré comme op ? Sans partir sur un fish of fury ou quoi, mais plus dans l'optique de donner un peu de mobilité à mes gdf (non breachers je précise)

- les cibleurs sont ils une option alternative viable au drone network ou sont ils trop fragiles?

- quels sont actuellement les plus grosses menaces qui pèsent sur un jouer tau qui ne joue pas stormsurge? Les SM sont ils si difficiles à gérer ?

- un spam de stealth est-il viable ? Et plus généralement le "ignore les couvert" PA3 est-il repandu? J'adore vraiment ces figs...

- l'option shas'vre est elle utile que ce soit au sein des gdf ou sur les stealth?

Voilà globalement mes interrogations. Mon but est vraiment de créer une liste sans abus, sans pour autant me faire rouler dessus par toutes les races. En fonction de ce que vous me repondrez j'essayerai de pondre une liste.
A vos claviers.
Merci cheers
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Dhak
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 11:31

Bonjour,

Pour ma part quand je joues mes GdF c'est en poteau avec en Ethéré pour booster leurs tirs.
Pour les objectifs je prends Breachers + Devilfish ou Kroots avec chiens (attaque de flanc).

Cibleurs ils restent en statique (arme lourde oblige). Si tu veux du désignateur mobile drones + Commandeur avec contrôleur de drones.

Quand je perds une bataille, c'est quand je fais une erreur de placement ou d’initiative.

Les stealths je les ai joué qu'une fois avec la formation OSC, j'ai trouvé ça monstrueux contre 2 escouades Dark Angels moto+landspeeder.

L'option Shas'vre sur les stealths, je la met pour le système de soutien "balise de téléportation".

Voilà pour mon expérience.

Bonne journée

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Kali2kimp
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 12:40

Salut,

Ta liste m'intéresse pas mal une fois que tu l'auras fait vu que je suis débutant Smile J'aimerais savoir la formation CAD c'est quoi ? Je connais la formation OSC (1GK + 2 escouades de Stealths si j'ai bon Very Happy).

Je rejoins l'avis de Dhak sinon, j'ai souvent lu ça sur les forums Smile
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niced
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 14:45

Moi je compte jouer retaliation cadre et osc, pour justement ne pas dévier lors de la FAP en tour 2.

Je kif les stealth également, et je ne pense pas que tu trouveras beaucoup beaucoup d'aP3 ignore cover dans WHK. j'imagine qu'il y en a, mais certainement pas dans toutes les armées (déjà pas chez nous) et que leur utilisation est marginale. si tu utilise la retaliation cadre, utu dois prendre un shavre.

Pour des GFE, je ne vois pas l’intérêt par contre. surtout si ils restent près d'un ethéré et sa bulle de commandement.

J'utilise pas encore de cibleurs, mais si je le faisais, je les taperais par groupe de 4/5 tout nuss j'ai une équipe de drone sniper avec 3 marksman, et c'est ultra efficace.

elle va etre fun a jouer ton armée !

Je pense que Shadowsun peut rejoindre une unitée de stealth, ce qui a plus de sens que de le laisser se promener en solo.
J'irais sur 3 troupes de Kroots, (perso j'adore !) qui flankpour prendre les objos ou juste perturber un peu en middle game.





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Carnivore Kroot
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 14:54

Merci à vous deux Very Happy

Donc gdf je peux les jouer en campeurs sur objos? L'etheré est il nécessaire ? On peut imaginer 2 unités de 5 nus, comme minimum syndical pour camper mes objos dans mon déploiement et lacher qq tirs F5

Et donc dans cette optique pas de devil fish?

C'est vrai que cibleurs c'est moins cool vu sous cet angle... je partirais alors sur un commandeur 2x missiles target lock et controleur de drone +2 drones, dans une unité de 4/5 drones ciblage.
Dans cet optique je ne sais pas si shadow sun est raisonnable à côté. A murir donc.

Oui les stealths en OSC c'est bien c'est pourquoi j'integre la formation dans laquelle je case mes stealths (2x3 ou 2x6). Dans le cas ou je mets 2x6 j'investirai dans 2 shas'vre je pense pour les fiabiliser. Balise de position why not mais il faut que j'ai par exemple des crisis a fep, en monat fusion ou en unité complète.

Sinon kali le CAD veut dire en français : detachement interarme, le détachement de "base" avec 1 QG et 2 TR obligatoires, et surtout la règle "objectif sécurisé" Wink

Je vais murir ce que vous me dites et me tenter a des premiers jets de listes.
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 15:09

Hey niced merci a toi aussi 👌

Je suis pas tres fep donc je pense que l'OSC sera ma seule formation mais je comprends ton choix
Comme dis plus haut les stealths sont vraiment cool en OsC je vais donc surement les prendre en 2x6.

Je ne pense pas prendre de shasvre du coup sur mes gdf surtout que je veux qu'ils coutent le moins cher possible. Mais je ne pense pas non plus prendre d'etheré

Pour la désignation je pense opter sur ce qu'a proposé Dhal : commandeur xontroleur de drone. C'est une bonne alternative au drone network. Si je prend shadowsun je penses la mettre dedans, pour ne pas gacher les règles discrétion et dissimulation qu'elle donne. Ce serait bête de la mettre dans les stealths qui les ont déjà.

Les kroots j'y réfléchis aussi ( j'ai juste un peu de mal avec les figs 🙄) mais c'est vrai que c'est un bon écran, flankers pour les taus, cheap mais peu résilient...

Merci à toi je vais peser le pour et le contre
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Dhak
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 15:47

Si tu veux rentabilisé ton Ethérée, tu le place à proximité de 2 escouades de 12 Gdf.
Tes Gdf ont le Cd de l'Ethérée, et sur 15" chaque escouade a 36 tirs F5
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Halukard
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 16:17

Si tu souhaites te remetre dans le bain evites de regarder le systeme cpm pour l'instant ; )

Sinon tu te rendras vite compte que tu ne peux jouer que 2 unites de tout le codex... (je grossis un peu le trait volontairement).

Commence part faire des listes avec ce qui te plai avant de penser CPM : )
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knar51
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 16:45

Même conseils que Halukard, je t'inviterais à te monter une liste vraiment selon ce que toi tu aimerais jouer (sans te soucier des CPM). D'après ce que tu disais dans ton post initial, peu de chances que ce soit une liste immonde. Publie la ici et on te diras si il faut l’améliorer pour ne pas te faire écraser, ou éventuellement retirer des choses pour ne pas te faire détester par tes amis. Smile

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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 18:23

Dhak je prends note, si j'ai des points en trop why not mais je pense que dans l'optique des gdf comme minimum syndical (niveau de point) en 2x5 l'etheré n'est pas prioritaire. Si au final je fais de plus grandes escouades why not. We'll see

Merci à knar et halukard. Quand j'ai regardé le système de Pm ce n'est pas tant pour l'utiliser que pour me mettre au courant des "op" du moment. Si je joue ce dont j'ai vraiment envie je ne jouerai que stealth GK et shadowsun (il devrait y avoir une formation spéciale infiltration autour de shadowsun Very Happy)

La globalement voilà à quoi je pense:
cad
1 commandeur double missile controleur et target lock + 2 drones cibleurs
  dans une unité de drones cibleurs

Shadowsun (drone ou pas : à voir) peut etre dans l'unité du commander pour apporter "discrétion" et "dissimulation" + la poussée de 3D6

2x5 gdf nus

1 tide (pck faut pas déconner) surement accelerateur à ions car je manque cruellement de PA décente

1 autre unité violente (pas de stormsurge Wink ) maybe des crisis monat fuseurs, une unité de crisis flamers ou plasma, ou peut être une autre tide ? Pourquoi pas des broad aussi mais moins en rapport avec le thème de strike force... un tank ? Un petit skyray pour plus de désignation ? Ou encore une unité de piranhas ? J'adore les figs en plus. Ça me rajoute un peu de mobi : BREF UN CHOIX A VOIR

OSC
1 GK ions et fuseurs jumelés interception, fnp

2x6 stealths avec dans chaque 1 shasvre, 2 fuseurs et target lock, et pourquoi pas balise si je decide de fep des crisis?

Voilà à quoi je pense. Need your help pour l'unité "violente" et si vous avez des remarques/critiques/conseils pour le reste je suis tout ouïe.
Merci à vous Smile
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Allio
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 18:52

Salut l'ami,

Excellente initiative, j'ai moi même refusé de jouer la storm et plusieurs autres formations tellement cela me semble trop puissant.

Pour essayer de répondre à tes questions:

-Le devil fish personnellement, je le prend pour la protection et l'aura de l'ethéré. Reste à savoir s'il peut toujours donner son aura depuis le char. j'avais tout de même mis 5 breacher a titre de "garde du corps".

-Les cibleurs sont fragile, mais un bon compromis serait peut etre d'envisager une défense Tau pour la mobilité? exemple: la plateforme avec 4 drones ou la shieldline. De plus, cela te donne une relance utile. Envisage les snipers dont les perso ont CT5 pour la désignation, c'est fun et ca peut faire le taf.
-GdF + désignation: as tu envisagé le sabre feu? si tu dois faire un poteau au tir avec des GdF (ou sur une ligne de défense...) c'est utile surtout couplé avec un éthéré (4 tirs par GdF F5 a demi portée). De plus, le sabre feu à une désignation a CT5 en tir divisé.

-menaces: a ma connaissance, et elle se limite à Tau/SM vanilleS/Blood Angels/Space Wolf/Orks/GImpérial/Tyranide, c'est les phases de CaC T1 ou T2, Psy (je crois) et les arrivées de réserves style pods ou flanc qui sont les menaces potentiels. L'interception te prémuni de l'une d'elle.

Pas d'avis pour les stealths, sinon que la fig est superbe, je te l'accorde.

Pour info une de mes toute première liste, c'était cette liste ci mais sans la riptide. Peut être cela va t'inspirer.
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Halukard
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 20:12

Tu ne peux integrer shadowsun au crisis au déploiement.

Les PI ayant infiltration ne peuvent rejoindre que des unités l'ayant egalement au déploiement.

D'autres remarques a venir apres la je suisbsur mon tel spa pratique ^^
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 20:29

Alors je réponds d'abord à halukard puisque c'est rapide: relis les regles "un personnage qui n'a pas infiltration ne peux rejoindre une unité d'infiltrateurs au déploiement" l'inverse de ce que tu dis... de plus une figurine avec infiltration n'est pas forcément un infiltrateur si elle n'utilise pas la rêgle. Donc oui shadow sun peut rejoindre le commandeur 😇

Edit : je rajouterais aussi que shadow sun donne cette regle a son unité. Donc en theorie (je vais pas le faire car ça me semble useless) je peux infilitré avec shadowsun et les drones/commandeurs Wink
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyJeu 5 Jan - 20:41

Quant à Allio merci beaucoup pour tes reponses.

Du coup je ne pense pas me tourner vers le devil fish, ni vers l'etheré.

Ta proposition de liste m'intéresse beaucoup, surtout les sky hammer et les crisis fuseurs!👌 Par contre je n'ai pas trop la même approche des gdf, je les prendrai seulement pour remplir mes slots obligatoires et éventuellement czmper un objos sur mon side. Ta liste à un potentiel enorme de saturation, mais vraiment les 2 pts de victoire pour la mort de l'etheré me fait peur. Un devilfish et qq breacher ne suffiront pas à défendre ces points contre beaucoup de listes. Je préfère la jouer "safe" et SURTOUT jouer shadow sun que j'adore

Merci aussi pour les indications concernant les menaces, c'est pas très rassurant (limite tenté par la storm 😂) mais bon on fera avec.

Je retiens donc les sky ray et les crisis qui me semble assez opti sans être immonde. Je vais essayer d'intégrer ça à la liste.

PS : pour les fortifs j'ai un peu de mal, aussi bien niveau jeu que financièrement 😉
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Allio
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyVen 6 Jan - 1:45

Juste pour préciser : l'éthéré file quand meme un CD de 10 dabs une sacrée zone, c'est plutôt cool mais j'ai pas dit que c'était ultra dure, cela dit avec mes 36 gdf, c'etait tres tres utile.
Pour le devil fish, il faut lui mettre le système qui améliore le couvert de 1 (j'ai pas le nom en tête), soit un zigzag a 3+ pour un blindage 12. C'est franchement pas deconnant niveau résistance. Bien sûr, l'idée reste de le planquer.
Pour les deux skyray, c'est tres tres bien.

Ceci étant dit, je comprends parfaitement ton choix ^^
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptySam 7 Jan - 1:19

oui bien sûr, mais je veux dire qu'il y a beaucoup d'armées qui, avec un peu de volonté peuvent les prendre ces 2 points de victoires. Les "ignore les couverts" sont nombreux, et le blindage 12...
mais bon tu sais quoi je vais quand même tester pour ne pas passer à côté de qq chose, surtout vu le potentiel de saturation du truc.

sinon en construisant ma liste et en rajoutant les skyrays, enfin le skyray (j'en ai qu'un et c'est la crise :/ ) il me reste un bon 150 points à caser. J'hésite sur quoi opter, entre des monats fuseurs ou une autre GK hors OSC.

J'attends vos conseils

PS : dans l'OSC pour les stealths j'ai fais une escouade de 6 et une de 3 au final
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptySam 7 Jan - 4:53

Peux tu nous présenter une liste a jour avec les entrées, histoire de bien comprendre ta liste actuelle et ce qu'on pourrait trouver a y redire?

En relisant plus haut, et la comme ça a froid je dirais une autre riptide,
ou
des crisis avec éclateur a fusion+cyclo éclateur a ion (un de chaque par fig), ce que j'aime bien faire en ce moment avec dans l'optique "polyvalent". Je sais qu'en théorie il vaut mieux les spécialiser, mais l'option fuseur+ cyclo offre 4 tirs a 18" F7 & F8, offrant de la PA4 et de la PA1.

Je suppose que bien d'autres options sont possibles, mais les crisis te permettent d'y ajouter des drones de ciblage et d'y intégrer le commandeur aussi, du coup.

Une autre GK reste tres bien. L'intégrer dans l'OSC me semble plus pertinent mais a mon avis ça va commencer à durcir salement la liste.
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyDim 8 Jan - 1:45

Merci pour ta réponse !

ton idée pour les crisis est vachement intéressante, je la retiens si je repars sur des monats.
Voila ma liste pour le moment il me reste 190 points à caser. En terme de PM je suis à 2, ce qui me laisse une marche de manœuvre.

Liste 1 : 1310 pts

DETACHEMENT INTERARME :
QG : Commandeur 2x cyclo éclateurs, verrou, contrôleur de drones, 2x drones de ciblage (152 pts)
QG : Shadowsun et drone de commandement (155 pts)

ELITE : Riptide avec système de missiles jumelés, interception, injecteur de stimulant (220 pts)
ELITE : 2x crisis avec 4x fuseurs et 2x verrous, 1x drone de ciblage et 3x drone d’attaque (162 pts)

TROUPE : 5 guerriers de feu (45 pts)
TROUPE :5 guerriers de feu (45 pts)

ATTAQUE RAPIDE : 6x cibleurs (66 pts)

OSC :
CHOIX 1 : Gosthkeel avec cyclo arrasseur à ions, fuseurs jumelés, interception et AA (165 pts)
CHOIX 2 : 6x stealths dont : 1x shas’vre, 2x fuseurs + verrous (210 pts)
CHOIX 3 : 3x stealths dont : 1x shas’vre, 1x fuseur + verrou (110 pts)

donc 1310 points (190 à compléter), et 2 PM : 1 pour le détachement supplémentaire et 1 pour l'OSC.
J'hésite entre plusieurs choses. Soit rajouter une GK : soit dans l'OSC (option pas gentille) soit en élite (option gentille) ce qui me rajoute 1 PM et assez de points pour distribuer d'autres équipements.
Je peux aussi opter pour des crisis en plus, qui ajouterai un PM en plus (pour shadowsun et une unité de 4+ crisis) mais j'ai peur de mettre tout mes œufs dans le même palier. Donc à voir.
Il y a aussi l'option de la pietaille, c'est à dire faire 3 escouades de 10 gdf, histoire d'avoir de la saturation.
Ou encore du skyray.

En bref j'ai 1 Pm à distribuer (ou pas d'ailleurs) et 190 points: si vous avez des idées, hésitez pas.
Merci


Dernière édition par XXXXX le Dim 8 Jan - 10:34, édité 1 fois
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Allio
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyDim 8 Jan - 7:31

Je comprend pas où tu envisage de mettre ton commander ? Les LM me semble synergiser avec rien (comprendre : pas d'utilisation de la portée si tu le met ds les crisis, par exemple). Si tu as bien prevu de le mettre ac les crisis, change les LM par des cyclo éclateur a ion.


Pour la liste meme, la double riptide ca me semble plutot efficace et solide. Auquel cas, la meme mais avec système contre feu et interception.

Si tu opte pour la GK: Ne met pas la seconde GK ds l'OSC, sauf si tu veux sérieusement durcir la formation. De mémoire c'était sensé être pas trop violent Very Happy

Du coup GK ou riptide, c'est plus un choix personnel. Mais les riptides ratata en double, c'est vraiment sympa. Compte tenu que ton coup de coeur c'est les GK, fonce.

Tu noteras que les GdF c'est par 6. Les striker sont par 5, eux (sauf erreur de ma part).
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knar51
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyDim 8 Jan - 8:11

Tout en restant "gentil" je verrais quelques points relativement flagrants.
Juste l'escouade de crisis:
-Les verrou c'est inscrit 4x verrou? Le verrou fonctionne par figurine, donc si tu as 2 crisis il te suffit d'un seul verrou pour tirer sur deux cibles différentes. Et dans ce cas là je ne suis pas fan. AMHA soit 2 crisis dans 2 untiés différentes qui tirent sur 2 cibles (et dans ce cas j'ai tendance à privilégier 1 fuseur+ 1 fuseur jumelé par fig), soit on unit les forces et tout le monde tire ensemble (je suis très très partisan de cette technique, tout ou rien: on balance la sauce jusqu’à annihilation et après on passe à la suite).
-Drone de ciblage, sans contrôleur avec CT2 ça ne sert à rien
-Drones d'attaque avec des crisis fuseurs, perte de point aussi. Les cibles sont différentes, autant les mettre ailleurs

-Donc avec tous ces points économisés tu peux faire une autre unité de crisis full LM ou full plasma (super utile contre du marine)

-2x 5GDF... ? juste pour avoir le cota de troupe? Je te dirais de passer en farsight, augmenter les effectifs, ou passer aux kroots (+éthéré) rock  

-Pour la fin de ton questionnement, je n'y connais rien en CPM, mais tu parles de 4+ crisis, est ce que c'est 4+ dans la même escouade? Sinon un crisis reste très utile même toute seule, autant faire plein de petites unités Wink
-Saturation avec de la piétaille... moyen de ce que je connais (à part mes merveilleux amis kroot+éthéré Very Happy)
-Skyray c'est un excellent rapport qualité/prix: 6 super missiles très utiles, la règle aérien sur demande, et un SMS. Fun fact en plus: la plupart des joueurs vont totalement ignoré le SR une fois les 6 missiles tirés, pourtant le SMS est encore très utile, et il peut faire un excellent couvert.
-Sinon une seconde ritpide est toujours appréciée

Hors propos. EDIT
Citation :
Si tu opte pour la GK: Ne met pas la seconde GK ds l'OSC, sauf si tu veux sérieusement durcir la formation. De mémoire c'était sensé être pas trop violent Very Happy

cette citation en plus de l'intention initiale
Être gentil envers ces adversaires c'est bien, mais on joue Tau quand même, il y a un juste milieu entre utiliser des listes à leurs limites et se restreindre. Les autres races ont largement de quoi se défendre, faut pas avoir peur de les taquiner un peu Wink Quand on parle d'abus de violence, allons voir ce qu'il se passe en ITC (même en V6) on en est bien loin d'une liste abusive.

EDIT: pour compléter Allio: effectivement le commandeur LM n'est pas très productif tout seul, mais il pourrait entrer dans une autre escouade de crisis avec le même armement (donc tou LM ou tou plasma)

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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyDim 8 Jan - 10:34

Merci énormément à vous deux :

alors tout d'abord j'ai fait beaucoup d'erreur de copie:
- il n'y effectivement que 2 verrous niveau points. Les 4 c'est une erreur de frappe je corrige ça.
- pareil pour le commandeur. Au départ je comptais jouer les crisis en missiles. Du coup je vais bien changer en cyclo éclateur pour la portée.

Ensuite knar le but c'est d'intégrer le commandeur et shadowsun dans les crisis. Les 3 drones de ciblages et les 3 d'attaques bénéficie de la CT 5 du commandeur. (à 4 j'aurais pris un PM)
Les drones d'attaque ne sont là que pour avoir un stock de PV avant d'arriver aux crisis. Je peux très bien les changer en drones de défense effectivement dans l'optique de tanker. Mais je me disais que shadowsun donne déjà dissimulation et discrétion ce qui donne une bonne save de couvert. Avoir quelques tirs F5 ne peuvent pas faire de mal.
Comme tu dis c'est pas essentiel, si j'ai besoin de points je pourrais les jarter. Mais j'aime avoir quelques pv avant d'arriver à mon unité.

Ensuite effectivement comme mes gdf ne sont que des "taxes" je pourrais passer en Farsight, cependant je n'ai pas le codex :/ mais c'est vrai que je pourrais ainsi passer mes crisis en troupe et éviter cette taxe "inutile"
après avoir 2 petites unités pour camper sur un objo n'est pas non plus dégueu. A murir.

Pour le PM de shadow sun c'est bien pour une UNITE de 4+ crisis/bodyguard donc pourquoi pas rajouter des monats ou une autre unité. Farsight trouverait encore plus son interêt.

Cependant je viens de me rendre compte que si je joue farsight pas de shadowsun, qui est un point clé de ma liste, outre la résilience qu'elle donne à l'unité et la relance des 1 (bénéfique sur les drones et les commandeur CT 5) elle lui permet de faire une poussée de 3D6. Je trouve ça merveilleux. Et ça justifie presque de jouer le codex normal quitte à payer la taxe des gdfs.

Sinon pour mes points à combler vous me proposer donc Riptide ratata, GK (plutôt dans l'OSC parce qu'on ne rigole pas Very Happy) ou alors skyray. Mon cœur balance.

La riptide me donnerait encore plus de saturation et une autre menace tanky, aimant à tir.
La GK supplémentaire rendrait mon OSC encore plus broken, avec une semi invisibilité en plus, les rêgles, etc.
Le skyray me fait passer à 1 PM de désignation, en m'apportant de l'antiaérien, de bon tirs, et une bonne résilience.

je vous cache pas que je pencherais plus pour la GK, parce que c'est le style stealth, shadowsun toussa. Et parce que c'est quand même fort.
Ca me donne une liste jouable sans être immonde, me permettant de faire des choses avec les figs que j'aime.

Je dois néanmoins considérer l'idée d'oublier Shadowsun et de passer en enclave. scratch  

Merci à vous deux en tout cas je corrige mes erreurs.

EDIT ah oui knar, les verrous dans l'unité sont juste pour que les crisis ne tirent pas sur la même unité que les drones, elles tireront évidement ensemble avec shadow. Le commandeur peut quant à lui cibler une autre unité, plutôt du véhicule btw. A voir en fonction d'en face.

et la GK je me dis que, (si j'en prend une) je verrai en fonction de la dureté de la liste adverse si je la mets oui ou non dans l'OSC. Si le mec me sort de l'Eldar opti ou du SM formation de partout go OSC. Si c'est de l'Eldar noir ou de l'ork je la case en élite.
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyDim 8 Jan - 21:03

Ok ok j comprend mieux certains points... ça change pas mal de choses. Et oui j'avais totalement oublié le problème farsight/shadowsun scratch
Je pense que c'est ce que je préférais dans le jeux: la prise de tête pour monter une liste Smile

C'est une bonne idée de mettre shadow, le commandeur, les crisis et les dornes dans une même unité ça tank à mort, mais c'est quand même un peu dangereux et moins flexible. Une solution pourrait de diviser les deux: un commandeur avec contrôleur spécialisé en ciblage, et shadowsun qui va poutrer une grosse menace avec les crisis et drones d'attaque. Pour les CPM si il est marqué que c'est 4+ crisis bodyguard, alors rien n'empêche de la mettre toute seule, mais de la faire joindre une unité de crisis au déploiement Wink

Sinon à choisir entre tes 3 hésitations, perso je vote Riptide, on a jamais trop de riptides! bioman
Moi je les montais toujours IA+SMS c'est juste merveilleux, ça peut tout faire.

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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyLun 9 Jan - 14:25

Bon alors je viens de me rendre compte que : 1) l'errata change la regle pour les PI et l'infiltration 2) une unité qui a la règle infiltration mais qui ne l'utilise pas est quand considéré comme un infiltrateur
Par conséquent : pas de shadow sun dans les crisis au tour 1. Ce qui est vachement dangeureux
Du coup j'hesite à la garder. Et dans le cas ou je l'enlève je peux donc passer en farsight. Tout benef'
Je vais réfléchir sur ma liste du coup.
Je reste ouvert a vos propositions (surtout concernant farsight ou non)
Merci d'avance les gars 😁

Edit : knar les riptides ia coutent 1 PM :/
Et le PM de shadow c'est pour chaque unité de 4+ crisis peut importe le deploiement
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyLun 9 Jan - 14:50

Faut voir,  tu meux aussi la mettre dans les stealth Smile  et les stealth auront protecteur attitré Smile
Apres,  ca dépend si tu souhaites la jouer ou si ca t'importe peu.
Nota: skyray c'est 1PM a pattir de la seconde. La riptide c'est a partir de la 3eme, sauf ac le canon AI.
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus EmptyLun 9 Jan - 15:20

XXXXX a écrit:
Bon alors je viens de me rendre compte que : 1) l'errata change la regle pour les PI et l'infiltration 2) une unité qui a la règle infiltration mais qui ne l'utilise pas est quand considéré comme un infiltrateur
Par conséquent : pas de shadow sun dans les crisis au tour 1. Ce qui est vachement dangeureux
Du coup j'hesite à la garder. Et dans le cas ou je l'enlève je peux donc passer en farsight. Tout benef'
Je vais réfléchir sur ma liste du coup.
Je reste ouvert a vos propositions (surtout concernant farsight ou non)
Merci d'avance les gars 😁

Edit : knar les riptides ia coutent 1 PM :/
Et le PM de shadow c'est pour chaque unité de 4+ crisis peut importe le deploiement

ça serait quand même dommage de pas jouer Shadow Sun alors que tu l'adores ^^'
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MessageSujet: Re: (Re)reprise et conception d'une liste sans abus   (Re)reprise et conception d'une liste sans abus Empty

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