La doctrine des Tau et le communisme

Bonjour à tous,

Bien que ne jouant pas les Tau je connais tout de même un tant soit peu l'historique et les doctrines tau (de par mes lectures de White Dwarf et autre) . Je suis assez étonné de voir sur des forums (d'abord sur French 40K, puis ici) des thèses assez répandues sur des soit-disantes similitudes entre la doctrine Tau et le communisme. Effectivement, ce n'est pas la première fois que je vois ce rapprochement. Il me semble pourtant que la société Tau fonctionne selon un système de caste rigoureux et joue avec l'oppression du peuple pour propagé une semblante ferveur pour le Bien Suprême. Cela étant extrêmement distant de l'idéologie communiste. Mais dans l'amalgame qui est souvent fait entre le communisme et le stalinisme, on ne peut dire que la doctrine Tau se rapproche du stalinisme dans la mesure où, même dans toutes les saloperies que Josef Staline a fait, il s'est toujours battu pour effacer l'aspect bien trop casté de la société.

Je me demande alors d'où vient ce rapprochement apparemment répandu chez les joueurs Tau ? (Peut-être dans le caractère utopique de leur société ?)

Hocel'Oht

La doctrine Tau est une Utopie, n'oublions pas que leur but premier et "d'unir toutes les races sous une même bannière", là on peut se poser la question pourquoi?
Et on pourrait répondre:
Soit pour qu'il n'y ai plus de guerre et ce serait une intention noble de leur part avec en fond une égalité, une fraternité et une liberté (tiens ça me rappel une autre utopie ça), un commerce florissant etc..
Soit ce serait pour que les Tau soient en haut de l'échelle hiérarchique de la galaxie et que les autres peuples lui soient vassaux.

Je pense que le seul lien qu'il y ait avec le communisme (celui de Karl Marx), c'est la présence de castes égales entre elles, interdépendantes et chacune apporte ce qu'elle peut au bien commun de la race, Marx voulait une société sans caste (bon là il y a des caste, mais c'est surtout dù aux compétence naturels physiques des tau), c'est à dire pas de pauvres, pas de riches, là c'est ce qui est reflété chez les Tau: pas de pauvres, pas de riche, tout pour la cause commune, le bien commun, bref: le Bien Suprême.
Le seul bémol vient des éthérés, mais la ne survient pas une épine économique ( aprés tout, un éthérés n'est peut être pas plus riche qu'un Shas ou un Fio) mais une épine hiérarchique, puisque finalement la caste des Aun n'est pas égale a celle des autres caste, il s'agit donc plus d'une oligarchie (pouvoir d'une minorité), mais cette oligarchie n'est elle pas indispensable (ici pour les tau, pour nous je ne me prononce pas), s'il n'y a pas de meneurs, le fameux Mont'au apparaîtra de nouveau.

Mais là se pose encore une ultime question: maintenant que les peuple Tau n'est plus "primitif" et qu'il est arrivé à un tel niveau philosophique, spirituel, disciplinaire, ne pourrait il pas se passer des éthérés?
Malheureusement et cela vaut aussi pour nous, il est besoin de meneurs (et non pas de chef), de guide plutôt, oui ce terme est parfaitement approprié, de guide pour ne pas s'égarer dans notre/leur autonomie acquise.

Voila pour ce qui est de mon jugement quant à la société Tau et le raprochement au communisme (bon okay je me suis un peu égaré). Mes argument sont certainement bancaux, mais pour l'instant je n'ai rien d'autre qui me vient.

Citation :

Le seul bémol vient des éthérés, mais la ne survient pas une épine économique ( aprés tout, un éthérés n'est peut être pas plus riche qu'un Shas ou un Fio) mais une épine hiérarchique, puisque finalement la caste des Aun n'est pas égale a celle des autres caste, il s'agit donc plus d'une oligarchie (pouvoir d'une minorité), mais cette oligarchie n'est elle pas indispensable (ici pour les tau, pour nous je ne me prononce pas), s'il n'y a pas de meneurs, le fameux Mont'au apparaîtra de nouveau.

Et Staline inventa le Kremlin. Wouhooouuh mais c'est pas une "caste dirigeante" ça ? La Seule différence avec les Ethérés, c'est qu'eux se disent en gros "de droit divin" et, au lieu de la propagande habituelle, dispose naturellement d'une glande qui sécrète de quoi "hypnotiser" les autres ... C'est fou quand même !

Citation :

Mais là se pose encore une ultime question: maintenant que les peuple Tau n'est plus "primitif" et qu'il est arrivé à un tel niveau philosophique, spirituel, disciplinaire, ne pourrait il pas se passer des éthérés?
Malheureusement et cela vaut aussi pour nous, il est besoin de meneurs (et non pas de chef), de guide plutôt, oui ce terme est parfaitement approprié, de guide pour ne pas s'égarer dans notre/leur autonomie acquise.

Mais comment le peuple va-t-il pouvoir se passer de son Papa Staline ?!

Donc non, ne mélangeons pas tout : les Tau, ça se rapproche par l'oligarchie et le faux idéal d'égalité du Stalinisme ; c'est un régime totalitaire et de dictature, donc c'est encore proche du Stalinisme. L'importance non négligeable des industries lourdes : Stalinisme. Mais le Stalinisme, c'est pas du communisme.

Ceci étant dit, y a un système monnétaire et l'Empire Tau est ouvert aux peuples "extérieurs" . Différence.

M'enfin, je pense que la "comparaison" un peu délirante peut s'arrêter là

Bonne journée,

Tepec, en passant

Oui, je trouve cette comparaison très capilotractée à vrai dire.

C'est vrai que ça fait très "Half-Life" comme systeme de gouvernement, c'est bien d'avoir posté ce qui nous passait je pense tous par la tête...

Tout d'abors, oui remarquons que les Taus ont une idéologie qui semble raproché de ce qu'on avait pu apeller un jour le Communisme, j'explique :

-L'idée de rassembler toute les races sous une même bannière me fait grandement penser à la Mondialisation... à laquelle les Socialiste, les Capitalistes et les Extrèmistes (Brrr) et surout les Communistes...

-Le systeme de gouvernement me fait également penser à cela... Les Ethérés tous puissant la propagande (comme le dit si bien Tepec), etc...


Mais alors les Taus vont ils finir comme le Communisme???
Nooon, il ne vas pas se décrépir pour devenir quasi inexistant dasn cetains pays où seul quelques adeptes continuerons d'alimenter un feu mourrant...

Les Taus vont s'imposer et assoir leur suprématie dans l'Univer pour pouvoir ramener le peuple à ,la paix... comme le dit ce paradoxe :

Si tu veux la paix, prépare la guerre

On est bien armé et on leur met des F5 dans la geule à la base...

Vive l'Empire Tau hourra pour Aun'Va et son idéal!!!

(Remplacez "Tau" par de "Russie" et "Aun'Va" par "Staline" et vous avez la phrase qui vous permettait de ne pas vous faire enfermer à vie au temps de ce bon vieux Staline^^
Ouf il est mort, il va pas venir me mettre un bon coup de canne^^)

Alors, là retournez aux vieux livres d'histoire...
Rien à voir.
L'utopisme des Tau me fait penser à l'idéal qui animait les communards parisiens, écrasés par la force brute des troupes bien pensantes, sous les yeux horrifiés des Prussiens... puis salis par ces tyrans qui les ont décrits si mal.
AH les vaincus, l'histoire les enferme dans une double tombe: celle où leurs os restent et celle noircies par les vainqueurs.
A+

Les ressemblances au communisme dans warhammer 40000
surviennent surtout a la garde imperiale (au niveau de l'armee)
car il y a des exécutions des commissaires etc...

J'vous signale en passant que si l'Empire Tau c'est le stalinisme (j'en doute fortement, m'enfin admettons), alors l'Imperium...
C'est le nazisme.

"Un chef suprême adoré par le peuple comme un Dieu; tuer tous les xénos sans se poser de question et en être fiers"...

'scuzez du peu.

(de plus -et je me répète dans plein de topics xD- on a dit autre part que, plus qu'au communisme -ou au stalinisme, comme vous voulez- la doctrine Tau se rapproche du confucianisme. Celui qui me demande ce que c'est devrait découvrir l'utilité d'un magnifique outil appellé Google)

Bah, la culture tau, c'est du racisme! Sauf qu'il a réussis et qu'il est parfaitement accepté par le peuple Tau...

Les nazi, s'ils avaient réussis a dominer le monde entier (bien que ce soit peu probable avec Hitler comme commandant...), auraient tout fait pour que leur "racisme" soit perpétué! Hitler serait Aun'va, il serait adoré de tous, les écoliers apprendraient a penser nazi, les dernier opposant seraient éliminé etc, etc... A la différence que la race Tau n'as pas une race pur, mais un objectif pur!

Mais la race Tau n'as rien d'une race 100% libre! Les rapports sexuels entre castes sont interdit, et entre races, bonne chance...
On ne peut pas non plus faire le job que l'on voudrais, un nouveau né de la caste du feu sera guerrier, il n'as pas le choix. Mais les Tau trouvent ça normal, et c'est grâce a ça et a la confiance entre tous que la race prospère, et bien plus vite que les humain, séparé par pays, avec une jeunesse variable.

Les historiens ont d'ailleurs calculé que la première guerre mondiale, 14-18 (soit 4 ans) on permis une avancée technologique équivalent a 15 ans de recherches en temps de paix dans le domaine de l'aéronautique (création de masque a gaz, de parachutes, moteurs, ailes, disign, canon, balles...).

C'est l'unité des tau qui leur permirent de progresser de 40'000 ans humain en a peine 10'000 ans! C'est l'unité que les humain ne peuvent avoir! Pensez aux frontières, a quoi elles servent? Si tout les pays se fesaient confiance aujourd'hui, il n'y aurait pas de guerre, pas de misère, que le bien, le bien suprême! Les tau ont répartit leur population dans les domaines où ils étaient doué: le feu, les kroots et les vespides au combat, l'air a la communication et au pilotage, l'eau a la diplomatie et aux sciences, la terre a la construction. Sans la terre, l'eau aurai des problème pour essayer leurs trouvailles, et devraient former des leurs pour ce faire, cela divise leur force, et donc vitesse!

Aujourd'hui, les scientifiques terriens travaillent en petit groupes sur un projet déja en cours de traitement, simplement pour être le premier à...!!! Si tout les scientifiques travaillant sur le projet (par exemple, l'avion solaire, il y en a un en Suisse, un en France un aux USA...), cela prendraient bien moins de temps!

Mais bon... Tout cela est basé sur la confiance, et cette confiance ne peut exister aujourd'hui. Aujourd'hui, seul les Tau pourraient nous amener leur univers.

Et au passage, pensez aux consoles et aux ordinateurs qu'on aurait si Nintendo, Sony, Microsoft et MacIntosh travaillaient ensemble!!! Voila le résumé de tout cela!

PS: excusez moi pour les fautes d'accord, le message est relativement long et je suis relativement pressé (tout est relatif ^^)

Super Debat mais
une image montre quand meme quelque chose de comuniste
cette image doit avoir un rapport avec le topic
une image de Tau qui se prend pour un commissaire russe

ouuulla alors déja vous détartre un sujet vieux d au moin 1 et demi de plus ton image de tau avec une casequette c'est juste du fane art pour le jeu alerte rouge voyons vérifier vos source avant de dire des bétises puis 3eme chose le tau ne peut etre considérer comme du nazis car tout simplement chez les tau il n'y a pas purté de race chez les tau il accepte tout ceux qui veulent de cet idéal avec plus ou moins de décinaison puis si tu voulais étayer ta théorie sur le but suprème tu aurai put faire avec n'importe quel gouvernement en guerre je trouve que le gouvernement japonnais a la seconde guerre mondial serai plus juste : mobilisation du peuple entiers pour l'expantion de l'empire, une caste militaire ayant un fort pouvoir, un but pour le peuple et pour l'empire tout aussi sacré que pour nos cher tau , un petit groupe de prévilégié ayant un pouvoir immense sur le peuple ( empereur ... ) donc voila le nazis a la limite si tu me parle un peu pour les space marin passe encor (même si je ne suis pas trop d'accord sur ce thème) mais pour les tau inaceptable^^

Yop ! Juste pour dire en passant que le système de Castes nous vient de L'Inde ( il me semble ) .

GW n'a rien inventé , il ne fait que recycler des concept Historiques , MedFans ou Sci-Fi . Les exemples d'Utopie ( Communisme ?) ou de Dictatures (Imperium ?) permettent facilement d' ancrer un univers de jeu .

A mon sens il m'apparait peu approprié de faire des parallèles avec l'Histoire de notre monde . W40K est un jeu , point .

C'est le genre de débat , qui vu par une personne extérieure au Hobby , peut donner une image déformée de celui-ci : Soit tu joues les Tau , et tu est un sale Coco qui impose au peuples libres de la galaxie son idéologie , soit tu joues l'Impérium , qui lui, impose ses Doctrines par la Force (Aussi !)

Donc , dans tous les cas tu n'es qu'un vil dictateur qui opprime le "pôvre" Peuple , Na !

On peut faire des comparaisons avec des Systèmes politiques existants , ou ayant existé ; ce qui peut être amusant voire instructif . Mais gardez à l'esprit que ( je le répète ) W40K n'est qu'un jeu .

Oui, logiquement GW n'as rien inventer, il ne fait que mélanger les choses déja existantes (Star Wars, c'est pareil, il n'y a rien qui n'existe pas! La force pourrais bien être le don mystique des sages qui lévitent, les lasers existaient...)...

Mais pour réussir a classer les Tau dans un de nos régimes politiques, a mon avis c'est peine perdu, car c'est sans doute plusieurs régimes mélangé. A la fois dictature, communisme et "nazisme" (dans le sens du bien suprême a la place des aryens)...

Et warhammer n'est qu'un jeu, oui, mais mon prof de philo l'as trouver très intéressant, rien qu'a la plus connue des phrase: Il n'y a pas de paix, pas de répit, pas de rémission, il n'y a que la GUERRE.

Il est sur qu'avec cette simple citation, on peut parler beaucoup.
Pour les Tau c'est pareil, on parle, et on arrive toujours par trouver quelque chose déjà existant...

Petite distinction : Dans le communisme ( du moins à la base ) c'est le bien être de l'individu qui est au centre de la doctrine , alors que dans le Nazisme seul l'état prévaut .

A l'épreuve du temps , les deux idéologie se confondent : Culte de la personnalité rendu au Chef , sacrifice de la masse au profit de l'état .

Et cette phrase emblématique que tu cites , se rapproche étrangement du très connu : " Si VIC PACE PARA BELLUM " ( plus sur de l'Orthographe , Arf !) , en gros "si tu veux la paix prépare la guerre" .

On pourrait faire également un parallèle avec le régime Turque du dix-septième siècle . l'Empire Ottoman laissant les populations conquises relativement libres , du moment qu'elles embrassent la Foi du dit Empire : Soumet toi , adopte nos coutumes et notre religion ou attends toi à des représailles douloureuses !

Et pourquoi pas à la période Coloniale des années 20 ou 30 : Je débarque , j'apporte la "Civilisation" à coup de Fusils/Mitrailleuse (rayer la mention inutile !) , que c'est pour vot' Bien ( Qui a dit Suprême ? ) .

Je suis dans l'ensemble daccord avec la plupart des arguments donné ici, et il faut remercier les Gars de chez GW qui a coup sur se sont posé cette question avant de créer les Tau. J'ajouterais juste que l'assimilation avec le Communisme vient surtout de cette lutte pour une société idéal sant guerres, sans exploitations...lutte mené par l'ensemble des castes et parfois des peuples qui se sont unis et on laissé un part de pouvoir a la caste des éthéré qui n'on comme objectif de créer un ensemble d'individus qui agirais dans un colectif ou tout le monde est essentiel puisque chacun joue un role différent et luterais pour le colectif et pas pour lui meme.

houla on a pas le droit d'exhumer des sujets sans autorisations du tribunal!
En fait les tau mettent en pratique la theorie du communisme theorie superbe s'il en est mais dont les dirigeants communistes on abusés ou mal compris

Totalement daccord avec toi ! ^^ et désolé pour avoir exhumer ce sujet...

Ce n' est pas sans castes que le comunisme doit être selon Marx mais sans Classes sociales ce qui est different.

Il y a trois grands points qui forment les "règles" du communisme :
-La supression de l' appropriation des moyens de productions (qui détruit la classe bourgeoise)
-La disparition totale des classes lors de la lutte finale de celle ci
- Et la socièté doit être sans Etat
donc sans chef d' Etat
Après il faut savoir si ces règles sont réspectées ou non par les tau

merci !!