Les tau agressif ou non ?

Hello,

Après une discussion avec un joueur de mon club aujourd'hui qui, d'après lui, (il joue les Space Wolves) pense que les tau ne sont pas fait pour avoir une stratégie agressive sans Darkstrider ou Farsight... Pourtant, je pense que les tau peuvent avoir une stratégie agressive, peu coûteuse en vie (biensûr, il faut quand même savoir faire quelque sacrifice  ) et sans personnages spécial...

Mais, je voudrais être sûr, donc je viens poser cette question ici : Les tau peuvent-ils être agressif ou doivent-ils 24h/24 rester dans leur ligne comme de gros campeur   ?

Salut, alors pour moi bien sur que les tau peuvent être agressif avec du fof, des crisis en frappe des kroot en adf, la riptide qui est bien mobile ect.. On a pas mal d'outil pour !

Un Tau qui campe manque d'arsenal contre un Razospam, une GI mécanisée ainsi que les deux Eldars (voir un Ork Triplette de Pillards).

Les Taus sont une armée assez lente MAIS avec une puissance de feu constante (même si elle est inférieure en volume à certaines armées).

Amha un Tau qui campe est un mauvais joueur Tau. Ca marche pour deux Raisons, c'est permissif et jouer une liste offensive, c'est dur.  J'attends encore de croiser un Tau qui arrêtera mon Rhino Rush Raven Guard.

Salut

Citation :

il joue les Space Wolves

Il a tout compris a la vie ! ^^

Citation :

pense que les tau ne sont pas fait pour avoir une stratégie agressive sans Darkstrider ou Farsight... Pourtant, je pense que les tau peuvent avoir une stratégie agressive

Bien sur que oui. Déjà le Mont'ka est une stratégie agressive en soi, et bien des commandeurs suivent ses princeptes. Juste qu'en V6 c'est plus simple de jouer Kayon (qui est a mon sens plus statique). Tiens, il devrais m'affronter, il verrais si les Tau n'ont pas de stratégies agressives !  

Citation :

Mais, je voudrais être sûr, donc je viens poser cette question ici : Les tau peuvent-ils être agressif ou doivent-ils 24h/24 rester dans leur ligne comme de gros campeur  

Le simple fait de camper en Tau est si non fluff que en comparaison un alliance Tyty/ Ultramochesmarines me parait possible. Les Tau privilégient la mobilité qui est pour eux vitale. Même une stratégie Kauyon est mobile. L'art de la guerre des Tau est basée sur la vitesse.

D'ailleurs, a tout les joueurs Tau qui campent derrières leurs Aegis, sachez que vous faites une très mauvaise (en non fluff) utilisation de celle ci. Pour moi, tu poses ton Aegis au centre de la table pour filer un couvert a tes devilphis comme ça tu est intact au tour deux pour lui faire un beau thypon de feu (c'est comme ça que je la joue en tout cas).

Atta atta..ça se joue les Aegis? :p

Kissing a écrit:

Atta atta..ça se joue les Aegis? :p

Difficilement croyable , hein ? ^^

J'sais pas je joue Raven Guard Rhino Rush, Eldar noir Raider Rush, Tau Devilfish / Crisis rush et Gi Chimère rush

Kissing a écrit:

J'sais pas je joue Raven Guard Rhino Rush, Eldar noir Raider Rush, Tau Devilfish / Crisis rush et Gi Chimère rush

C'est sur que avec ce style de jeu, l'Aegis peut sembler superflue ! ^^

je joue sans Aegis et comme kissing, je joue un fof trés agressif

lasanis a écrit:

je joue sans Aegis et comme kissing, je joue un fof trés agressif

Ouais, mais l'Aegis t'assure que tes devils arriverons intacts !

j'ai rarement 50pts en rab et je ne peux me permettre un couvert potentiel à mes adversaires.

Bonjour à tous.

Voila je fais partiez de ce que certains appelle " des mauvais Tau". Jouant 2k d'armée.

Je ne remet nullement en question ce propos et pour tout dire je suis totalement d'accord avec.
Je suis aussi d'accord sur le fait que les Tau peuvent jouer agressif.
Cependant en ce qui concerne le camping j'ai du mal à voir comment les jouer sans.

En effet la longue portée de nos armes nous permettent de prendre des positions lointaine et donc d'avoir le temps de voir venir l'ennemi.

De plus si on doit mettre un dévilfish par escouade de gdf et cibleur de mon coté je monter a 100 pts la fig ( 35 chez les SM pour le même résultat...) pour une mobilité relative car en effet un transport tau se déplaçant a 12 ps ne peut pas débarquer les unités qui se trouve dedans... donc ont perd une phase de tir...

A titre personne voici ce que j'utilise:

3 unités gdf qui campent derrière une ligne aegis
2 unités kroot en attaque de flanc
2 unités crisis en fep
3 unités drone de ciblage
2 HH
1 riptide
1 skyray

Amha je joue Kauyon, les unité gdf et HH en fond de table et les kroot/ crisis chez l'ennemi.

Ou je veux en venir??
C'est simple. Est-ce qu'un confrère pourrait m'éclairer sur " comment jouer des Tau mobile/agressif" car comme dit plus haut si ont retire les kroot et crisis je ne vois rien qui puisse dire que nous sommes plus mobile qu'une autre armée...

Alors d'un point de vue purement fluffique, les Tau sont tout sauf statiques. Même le Kau'yon est, à mon sens du moins, plus une succession d'embuscades menées rapidement que d'attendre retranché derrière des bâtiments que quelqu'un s'approche.

Par contre sur la table, force est de constater que c'est plus dur. Comme tu l'as dit, bouger avec les Tau c'est un peu dur entre le Devil qui coûte un bras et fait perdre des phases de tir et le mouvement assez faible de l'infanterie. Cependant, avec la V6 ça c'est amélioré, notamment le fait qu'on est plus obligé d'être immobile pour tirer à pleine portée avec une arme à tir rapide. Donc pour moi, une armée Tau, sans être out à fait agressive ou en tout cas pas autant que dans le fluff, pourra être un minimum mobile (Crisis, mouvements de GdF, etc...)

le déplacement en devilfish n'est pas pour moi un tour de perdu car, déclencher le bon déluge de feu au bon endroit, c'est primordial.

de plus, mes GDF sont, pendent ce temps, protégés des tirs adverses.

par contre, je serais curieux de tester ma liste contre toi (même si tout devrait se jouer à la phase de tir T1 ou T2)

Même pour du Kau'yon, les Tau sont mobiles, le devilfish coûte cher mais il ne faut pas oublier que lorsque tu débarques, les unités peuvent se déplacer à 6 pas d'un point d'accès donc ça nous donne 12 pas de déplacement pour lancer un assaut. Quand je joue statique c'est principalement pour défendre des zones stratégiques de la table, sinon j'avance. Les lignes aégis sont peu utiles pour moi, je préfère nettement apprendre à jouer l'armée sans.

Je ne dis pas que c'est être "mauvais" je trouve simplement que le codex recèle de suffisamment de possibilités offensives (ou au moins milieu de table) que se cantonner à "je campe derrière mon Aegis" est un "gâchis de potentiel", ça marche assez souvent (pas assez de listes RUSH ou longue portée dans le méta actuel) mais reste très fragile Amha.

On est LOOIIIN d'avoir la meilleure portée à 40k, les Eldars Noirs, les Eldars mécanisés, la GI mécanisé et les Razospam Space Marines nous atomisent à longue portée.

Plancton a écrit:

Même pour du Kau'yon, les Tau sont mobiles, le devilfish coûte cher mais il ne faut pas oublier que lorsque tu débarques, les unités peuvent se déplacer à 6 pas d'un point d'accès donc ça nous donne 12 pas de déplacement pour lancer un assaut.

"lancer un assaut": Le dévilfish à la règle véhicule d'assaut?

Une escouade tactique dans un rhino fait exactement la même chose, je ne vois donc pas en quoi les Tau sont "plus" mobile que les autres armée.
Ce que je veux dire c'est que dans les posts que je lis j'ai l'impression qu'on montre les Tau comme une armée totalement mobile qui n'as pas besoin de couvert comme l'Aegis car elle sert a rien ( le couvert hein).

Sur un point de vue fluffique, je suis totalement d'accord mais j'ai du mal a imaginer une armée Tau mobile sans Crisis, kroot et piranha au niveau du gameplay.

Je ne critique nullement et je ne dis surtout pas que c'est impossible, seulement j'aimerais qu'on m'explique comment faire car de ce que je lis dans le codex, on a quelques unités rapide/attaque de flanc/fep mais pas plus qu'un autre armée.

De mon point de vue ( c'est que mon opinion et je me plante peut être) je vois les gdf / char fond de table comme une enclume et mes crisis/kroot comme le marteau qui va détruire mon ennemi et dans cette optique je trouve la ligne aegis intéressante ( même si elle est totalement inutile contre les arme de type "Barrage"). Et j'ai du mal a voir une stratégie de type "harcèlement" se jouer sur une table de 48 sur 72 ps...d'ou je demande des explication^^

Ensuite la map joue aussi. Sur une map de type "combat urbain" je peux largement comprendre que la ligne aegis est totalement superflue mais si ont tombe sur une map de type "campagne" sans énormément de couvert 4+? ( car les armes PA4 sont quand même assez présente dans le jeux).

ps: kissing: Je n'ai nullement mal pris tes propos^^ c'était juste histoire qu'on situe assez vite qui je suis :-p

Déjà je suis un Anti Ligne Aegis, j'ai jamais 50pts à mettre dans une fortif et je n'ai jamais eu de souci pour me déplacer de couverts en couverts (aller, parfois un tour dans la pampa mais faut bien bouger).

Si je devais avoir une enclume, ça serait plutôt les Stealth / Crisis sans Plasma, Fuseur / Kroots dans le tiers / milieu de table infiltrés ou à saute mouton pendant que les troupes embarquées et les Cricri Plasma / Fuseurs jouent au chirurgien.

On a des styles de jeu différents, encore heureux que le codex le permette, ça serait ennuyant sinon

Plancton a écrit:

Même pour du Kau'yon, les Tau sont mobiles, le devilfish coûte cher mais il ne faut pas oublier que lorsque tu débarques, les unités peuvent se déplacer à 6 pas d'un point d'accès donc ça nous donne 12 pas de déplacement pour lancer un assaut.

Heu non ce qui est dit dans les règles c'est que tu sorts chaque figurine une par une, en la mettant au contact d'un point d'accès, et ensuite elle peut bouger jusqu’à 6"

Citation :

When a unit disembarks, place the models one at a time, using the following method: place the first model in base contact with one of the vehicle's Access Points.....The model can then make a normal move... but it must end its move wholly within 6" of the of the Access Point it disembarked from.

Façon de parler, je voulais dire, lancer l'attaque de tir^^, assaut à la mode Tau quoi

Gandalf -> Et le transport, il a pas le droit de bouger ?