[Stealth] commentaires du tactica

c'est à vous

Modifs de spearhead :

- paragraphe de l'exo armure stealth
- paragraphe eclateur à fusion (tu tranches trop, laisse ouvertes toutes les possibilités)
- suppression des avis perso (on recherche l'objectivité)
- paragraphe du relai géotactique
- paragraphe drones
- ajouts dans la partie synergie

errata
-drone LM supprimé depuis la FAQ
-DL du 'vre uilisable en même temps que le CI

merci shas'vre'lien pour t'être donné le temps d'écrire ceci, si mes modifications ne te conviennent pas, n'hésite pas à m'en faire part

by lairder1

Le couteau rituel n'est utile que pour une escouade de 5+: il faut tomber à moins de 25% de l'escouade soit 1 unité pour en avoir l'utilité.

Un point intérréssant en combo et en utilisation:
- le drone de commandement sur shadowsun avec des stealth permet de relancer les 1 (ce qui fiabilise les 2 tirs de fuseurs de shadowsun et augmente grandement l'efficacité en cas d'escouade full CI)
- l'interdiction du à l'inflitration qui pourra empecher d'autre inflitrateurs/Scout de se déployer/redéployer
- le fait d'y adjoindre shadowsun permet de rendre l'unité quasi inchargeable (3d6ps de poussée)

Excellent tactica spearhead!

J'en veux pour preuve que j'y ai trouvé une information que j'ignorais:

J'avais pas titlté que mon shas'vre stealth avec DL+Verrou pouvais aussi bénéficier du STM intégré à son armure...un article très complet félicitations!

tu n'étais pas le seul a ne pas l'avoir remarqué ^^ ça fait partie de mes corrections au tactica original de shas'vre'lien

merci pour le compliment !

Ah bah il faut rendre à césar ce qui appartient à césar alors:
Merci Shas'vre Lien de t'être donné le mal d'écrire ce descriptif d'unité et du coup d'avoir permis à spearhead d'éclairer nos lanternes.

D'ailleurs après re-lecture j'aurai ajouté concernant les points faibles de l'unité: armes à portée faible(CI + fuseur = 18ps).
Si j'ai d'autre choses à redire j'éditerai ce message ou répondrai sur ce sujet.

Il peut être intéressant de soulever certains points :

Insister sur leurs qualités et "pourquoi les prendre" : ce sont les parents pauvre en élite, il faut expliquer pour les prendre plutôt qu'une Riptide ou des Crisis.
On peux insister sur la balise de localisation, sur un relai mobile, sur les options de réserve (AdF, FeP, Infiltration)
Insister sur le fait qu'il faille toujours mettre les Stealth à couvert, ce qui peut parfois causer des pertes. L'intêret des stealth est d'avoir une 2+ dès qu'elles ont 5+ de couvert.
Bref, justifier le fait qu'une Crisis bi induction c'est 42 pts pour 8 tirs, là ou 2 Stealth c'est 60pts. Que de la F5 on en a sur les GdF, sur les drones d'attaque, sur les Piranha, sur les SMA des broadsides et des véhicules. Prendre des stealth pour avoir uniquement de la F5, c'est une perte de point. Il faut vraiment les prendre parce qu'elles apportent un "plus". Par l'intermédiaire d'une protection particulière (commandeur/stealth), parce qu'on joue beaucoup sur les réserves (FeP ou/et AdF), ou parce qu'on recherche un apport de désignation.

Contrairement à ce qu'on croit, la résistance des stealth n'est pas si exceptionnelle : un seul point de vie (contre deux pour les Crisis), E3 (contre 4 pour les Crisis). Pour tomber une stealth à couvert, il ne faut que 9 touche de F4, contre 12 pour une Crisis. Bien sûr, contre une arme F8 PA3+, la donne n'est pas la même.

L'injecteur n'est même pas à déconseiller, il est à interdire. Le FNP part dès qu'une F6 apparait. Sur une Crisis il pourrait encore se justifier, pas sur une Stealth.

Le DL Laser avec interception est intéressant aussi, si votre armée compte d'autres sources d'interceptions, puisque les stealth sont les seules à pouvoir désigner en interception. Une Broadside avec MGL en interception en combo peut être intéressante : le transport arrive, est détruit par le MGL, et votre Riptide galette la troupe qui en sort, avant même de ne pouvoir frapper. Situationnel, mais peu cher.

Les stealth peuvent aussi bien bénéficier d'un Relai ami : une Riptide peut faire un bon porteur pour faire arriver 2 escouade de stealth et des kroots derrière l'adversaire.

Tout les équipements des Stealth, les Crisis peuvent les avoir

Je déconseille de mettre des Stealth avec Shadowsun : il est bien plus préférable de la mettre dans des Crisis, qui montent l'E4, tout en ayant les USR de Shadowsun (et de spécialiser l'unité).

Au contraire, un Commandeur bénéficient bien de la présence de stealth, puisqu'il va gagner une 2+ de couvert, surtout s'il à Iridium (voir Stimulant?). Il devient alors virtuellement indéstructible. Rajoutez lui les drones aux Stealth et au Commandeur (pour passer à E4 majo), par exemple des cibleurs pour obtenir 4 DL CT5. Le commandeur peut équiper des armes de courtes portées (plasma ou fuseur). Il peut faire bénéficier aux stealth de tueur de char, mais surtout de tueur de monstre, pour permettre à leur satu de fonctionner face aux grosses bêtes.

Avec un ethéré, il est intéressant de mettre des drones a l'éthéré et a l'unité. Vous passez à E4, ce qui monte bien votre défense.
- soit d'attaque, avec du contrefeu en plus à coté, vous disposez d'une bonne unité d'appui feu
- soit de ciblage, avec un contrôleur et DL+verrou, pour avoir 5 DL CT3 résistants qui peuvent rester loin de l'adversaire

A noté enfin que l'unité bénéficient plutot bien de pouvoirs de relance de nos allié eldars, surtout avec le contrefeu

C'est ce que j'appelle un avis constructif !
encore un fois je passe en coup de vent et n'ai pas le temps d'effectuer les modifs pour répondre a ton avis mais n'hésite pas à abuser de ton statut de modo de ce forum et a éditer dans le vif

Merci Wendigo pour ton intéressante contribution!

De ce qui a été dit je retiendrai surtout la synergie avec les deux choix QG.
Surtout pour le commandeur mais là encore il faut l'ajout de drones pour passer à E4 majoritaire.

Mettre un éthéré avec les stealth je trouve pas ça très inspiré car infanterie is not propulseurs...mais en parler reste intéressant.

En tout cas voir les stealth uniquement comme une unité qui file discrétion+dissimulation c'est pour moi trop réducteur et va contre l'intention des créateurs...mais bon chacun est juge de ce que cela doit être.

Je préfèrerai surtout que le tactica se focalise sur le positif: les stealth sont résistantes à couvert et non: oui mais les crisis font mieux dans certains cas.
FNP ça sert à rien pour eux...dans certains cas laissons aussi les gens faire leurs propre erreurs d'autant que tu donnes l'impression d'avoir un fort parti pris en faveur des crisis.

Sinon même si je trouve que ça fait pour le moins gadget le coup du DL interception est aussi intéressant.

Merci encore pour ta contribution!

Citation :

En tout cas voir les stealth uniquement comme une unité qui file discrétion+dissimulation c'est pour moi trop réducteur et va contre l'intention des créateurs...mais bon chacun est juge de ce que cela doit être.

Les créateurs sont des buses qui ont pas changé les stealth, mais qui les ont même nerf (plus de masse drone). Si on en voit aucune dans toute les listes compétitives, c'est pas pour rien hein.

Citation :

Surtout pour le commandeur mais là encore il faut l'ajout de drones pour passer à E4 majoritaire.

Bah c'est pas obligatoire, mais dans tout les cas des stealth a E3 c'est la loose, autant passer a E4.


Donc effectivement, leur seul intérêt c'est d'avoir ET de la F5 ET des USR à partager. Si on utilise pas la F5 c'est dommage, si on utilise pas les USR (sur autre chose que les stealth), autant prendre 2 Piranha.

Citation :

Sinon même si je trouve que ça fait pour le moins gadget le coup du DL interception est aussi intéressant.

Disons que sur le DL on sait pas toujours quoi mettre comme système de soutien, l'intercept est une bonne idée. Un petit gadget qui peut changer une partie.

Citation :

Je préfèrerai surtout que le tactica se focalise sur le positif: les stealth sont résistantes à couvert et non: oui mais les crisis font mieux dans certains cas.
FNP ça sert à rien pour eux...dans certains cas laissons aussi les gens faire leurs propre erreurs d'autant que tu donnes l'impression d'avoir un fort parti pris en faveur des crisis.

Laisser les gens faire des erreurs, dans un tactica ? Au moins préciser que le FNP saute contre la F6+, ce qui fait que contre les eldars/tau c'est inutile.

Le parti pris est en faveur des Riptides en élite, pas des Crisis. Mais quand je compare Crisis et Stealth, c'est parce que c'est ce qui est le plus proche. Maintenant, si on veut de la F5 dans sa liste, on prends du Piranha, sinon du GdF, sinon du véhicule, sinon de la Crisis, sinon des Stealth.
J'adorerai pouvoir sortir des stealth, plus que des Crisis, mais c'est pas compétitif.

Citation :

Mettre un éthéré avec les stealth je trouve pas ça très inspiré car infanterie is not propulseurs...mais en parler reste intéressant.

Si tu joue en fr non conv ETC, tu peux quand même propulseur.. donc tes stealth peuvent gratter. L’intérêt c'est plutôt de protéger l'éthéré et d'avoir une bonne unité d'appui feu ou de désignation.
C'est pas la meilleure idée du monde, mais c'est "jouable".

Le seul cas ou j'imagine sortir des stealth, c'est faire "Shadowsun + 3 Crisis" d'un coté, et "1 Commandeur + stealth" de l'autre. On obtiens deux pack bien résistants.
Ou alors une liste basée sur les réserves, un concept bien intéressant.
Les stealth font un bon chausson a GP eldar d'ailleurs. Le désengagement a I5 est bien utile.

Citation :

Je préfèrerai surtout que le tactica se focalise sur le positif: les stealth sont résistantes à couvert et non: oui mais les crisis font mieux dans certains cas.

Faut pas mentir, juste évoquer la réalité : y'a mieux que les stealth, mais les stealth peuvent combler des trou, ou surtout, apporter des choses que d'autre n'ont pas dans certaines compo. Vouloir insister sur le positif c'est mentir. En l’occurrence, celui qui joue les stealth ne doit pas surestimer leur résistance.

Mon propos c'est qu'avant tout ce tactica(qui n'en est pas un puisqu'il s'agit plus d'un descriptif d'unité) s'adressera plutôt au joueur moyen voir débutant qu'aux tournoyeurs chevronnés...qui ne sont pas la majorité des joueurs.

Pas besoin d'être un power gamer pour savoir que du FNP sur E3 ça ne tient pas la route...il y a certaines choses que je trouve inutile de rappeler...et la comparaison avec les crisis toujours malvenue...mais ça reste encore une fois mon avis.

Wendigo a écrit:

A noté enfin que l'unité bénéficient plutot bien de pouvoirs de relance de nos allié eldars, surtout avec le contrefeu

Encore une fois parti pris.  
Mort aux zoneilles! et à tous les "alliés" par la même occasion. XD

En tout cas ça serait intéressant de rajouter une section synergie avec alliés ou tout simplement un tactica alliés...à méditer.

Citation :

Mon propos c'est qu'avant tout ce tactica(qui n'en est pas un puisqu'il s'agit plus d'un descriptif d'unité) s'adressera plutôt au joueur moyen voir débutant qu'aux tournoyeurs chevronnés...qui ne sont pas la majorité des joueurs.

Pas besoin d'être un power gamer pour savoir que du FNP sur E3 ça ne tient pas la route...il y a certaines choses que je trouve inutile de le rappeler...et la comparaison avec les crisis toujours malvenue...mais ça reste encore une fois mon avis.

Soit tu fais du "pour le débutant" et tu explique les choses (donc le FNP ca pue parce qu'E3, pas qu'a cause de son prix), soit tu fait pour le tournoyeur. Les gens ont tendance à oublier ce genre de chose, suffit de voir le nombre de question à la con dans la section problème ou stratégie.

Quand à comparer avec les Crisis, je maintiens qu'un codex est un tout. Si tu veux faire un tactica "Oh, ben tu as des stealth ? voici comment les utiliser" d'accord, mais c'est bien réducteur et inutile. Faut aussi faire "Oh, tu construit une liste, et tu hésite sur tes choix d'élite ? tiens, voici des raisons de prendre les stealth, et des raisons de pas prendre les stealth". Rapeller des choses que les joueurs moyen (qui sont aussi des tournoyeurs, beaucoup de tournoyeurs sont des joueurs moyens) pensent pas forcément, les petits trics, les synergies, c'est tout aussi bon, voir meilleur que juste convaincre les gens que les stealth qu'ils ont eu dans leur détachement peut quand même servir a quelque chose.

Je suis d'accord avec ton dernier paragraphe mais ce que je voulais dire ça n'est pas que c'est inutile mais plutôt inopportun dans le cas présent.
Oui un codex est un tout mais ce tout n'est pas immédiatement accessible à tous les joueurs.(ex j'ai trouvé des stealth dans mon grenier ça me fait une belle jambe de savoir que les crisis sont meilleures dans certains cas).

Tu as raison de dire que c'est une approche différente de la création de liste...l'une étant peut-être un peu trop simpliste...mais pas inutile.

ça n'est pas moi qui crée le cadre donc je ne suis pas en train de te dire que ce que tu as écrit n'est pas valide ou n'apporte rien.
Juste que ça rentre dans un cadre différent que celui présenté par Shas'vre Lien.

Citation :

ça n'est pas moi qui crée le cadre donc je ne suis pas en train de te dire que ce que tu as écrit n'est pas valide ou n'apporte rien.
Juste que ça rentre dans un cadre différent que celui présenté par Shas'vre Lien.

D'où l'intêret d'etoffer. Le but étant d'arriver à un tactica complet. L'article rédigé par Shas'vre Lien devrait/pourrait être le préambule à un article plus detaillé et poussé.

Je suis partisan d'un descriptif d'unité qui donne envie de la jouer et qui indique les petits combos sympas et autres points de règles auxquels un joueur moyen (comme moi ) ne pensera pas forcément.
c'est vrai qu'il est difficile à mes yeux de justifier les stealths en comparaison des crisis que j'adule mais cette unité a toutefois des équipements intéressants, notemment sur un jeu de réserve ou par le passage des USR

Wendigo a écrit:

D'où l'intêret d'etoffer. Le but étant d'arriver à un tactica complet. L'article rédigé par Shas'vre Lien devrait/pourrait être le préambule à un article plus detaillé et poussé.

+1, c'est pourquoi j'ai étoffé l'article déjà

malthus a écrit:

Encore une fois parti pris. Laughing
Mort aux zoneilles! et à tous les "alliés" par la même occasion. XD

En tout cas ça serait intéressant de rajouter une section synergie avec alliés ou tout simplement un tactica alliés...à méditer.

les tacticas alliés seront dans une autre section, on ne va pas trop s'y attarder ici

quelques edit :

-intro
-paragraphe DL
-synergies (commandeurs)

je vais essayer de faire un peu de mise en page aussi pour mieux délimiter les différentes sections

Citation :

Ceux de marquage

Ca ne serait pas des drones de ciblages, à tout hasard?

Correction(s) faite.

J'ai changé deux fois le mot "marquage" pour les drones.
J'ai pas changé le nom de "l'équipe de marquage furtive" car si l'auteur veut l’appeler comme ça et bah c'est comme ça qu'on va l’appeler.^^

"les éventuels drones du 'vre"

'vre ou Shas'vre ?

"Ethéré : En le rejoignant ils lui donnent les règles discrétion et dissimulation. Ils perdent alors en mobilité,mais gagnent un Cd10 et peuvent bénéficier de l'invocation des éléments (dureté de la pierre et Grâce du zéphyr par exemple). Un bon combo avec une équipe de marquage furtive"

Ce n'est pas un peu dangereux de mettre un éthérée en première ligne avec une escouade de Stealth (je sais bien qu'il y la sauvegarde de couvert pour toute l'unité, mais un coup de lances-flammes et ...)

si l'éthéré est avec une équipe de marquage furtive, alors les risques sont très faibles voir presque inexistants : tu campes dans un couvert au milieu des GdF et tu fais tourner tes pouvoirs

Evidemment,  cette configuration ne dois pas être jouée sur une unité de stealth qui part faire la fofolle en première ligne

Merci pour le retour : coup du shas'vre corrigé

Je repasse par ici suite au retour de ma fièvre hobby. En relisant, je me rend compte du travail de chacun pour améliorer ce tactica, et je suis honoré de l'intérêt et des corrections que vous y avez apportés. Je pense qu'il n'y a plus grand chose que je puisse dire dessus, mais j'ai une dernière chose à préciser :

Malthus a écrit:

.
J'ai changé deux fois le mot "marquage" pour les drones.J'ai pas changé le nom de "l'équipe de marquage furtive" car si .l'auteur veut l’appeler comme ça et bah c'est comme ça qu'on va l’appeler.^^

J'ai mis ce nom sans trop m'encombrer la tête. Ciblage, marquage... Au fond vous faites comme vous le sentez, c'est un détail pour moi ;-).

modifie les phrases entre parenthèse pour les expliquer, et ce sera bon pour moi

Hu? Quelle phrases entre parenthèses? Et que fait on pour les phrases que j'ai barrée?

Désoler, moi mal parler, moi parler des phrases barrées, pas entre parenthèse

Voila! Changé! J'attend la confirmation d'un autre modérateur et je le passe dans les tacticas a mettre en page.