Quel Stealth adopter?

Cross a écrit:

Sinon Shadowsun ne permet pas l'infiltration si les autres ne l'ont pas, elle le transmet que dans le cas des réserves comme j'ai dit Shas'la Ka'Yusu (page 39 du GBR). Je le dis par rapport à ta quote, pour éviter que les gens fassent des erreurs ^^.

Pourquoi moi ? J'ai juste parlé de rejoindre, pas d'infiltration ^^" Je voyais juste comme intérêt donner une 4+ de couvert dans la pampa à cette CM qui est facilement cachable (25% ça se fait...) et donc lui donner une 2+ de couvert... Infiltrer un truc qui tire à 72ps, j'en voyais même pas l'intérêt même si c'était possible x)

Cross, pour l'infiltration, ok pour la page 39 mais il est indiqué " a moins que le contraire ne soit précisé" et dans la régle infiltration "une unité ayant au moins une figurine avec cette régle bla bla bla"

Après reste le probleme de savoir a quelle moment le perso indépendant rejoint l'unité, mais pour moi vue qu'on peut pod des persos spéciaux dans des escouades.... c'est qe c'est définis avant de donner le mode de déploiement.

Edit : dans la régle d'infiltration, il y a noté que l'unité ce déploie en dernier donc pas d'histoire réserves ou autre... pour moi ça passe d'infiltrer des unités avec shadowsun.

Pour recentrer le débat je vais apporter mon expérience avec les 2 formations

1/ Shadowsun+ Stealth: J'ai joué comme ça plusieurs fois, et ça n'a strictement aucun intérêt, puisque l'escouade bénéficie déjà des bonus conférés paar la chef.

2/ Shadowsun + Crisis: On gagne là une autre escouade d'infi, +3 au couvert, avec plus de punch que de simples Stealth, qui tire en plus bien bénéf des 3d6 de poussée.

Pouvoir avoir 2 escouades super à l'aise en couvert au lieu d'une est assez utile

et +1 pour l'utilisation déjà évoquée: par 4 ou 5 avec CI, voire un chef av fuseur+verrou, et une utilisation intelligente des répulseurs, on a une unité très très utile

Comme j'ai dit, je parlais par rapport à ta quote et non à tes propos Ka'Yusu.

Et Yliara, faut tout lire, Shadowsun est un personnage indépendant, à ce titre elle ne rejoint une unité que après déploiement sauf si on paye des unités en plus tels les gardes XV8. Je n'ai jamais parlé du fait que la règle se transmet ou non.

Ainsi, les crisis d'escortes sont les seules à pouvoir réellement bénéficier de l'infiltration au final car Shadowsun + ses gardes forment une unité constante, un tout. Toutes les autres unités n'auront l'infiltration que pour l'attaque de flanc.

Cross a écrit:

Et Yliara, faut tout lire, Shadowsun est un personnage indépendant, à ce titre elle ne rejoint une unité que après déploiement

Va falloir réviser hein, un personnage indépendant peut rejoindre une unité lors du déploiement.

Laisse moi deviner, ton raisonnement c'est "c'est écrit que pour rejoindre une unité, faut se déployer en cohésion d'unité avec elle, or au déploiement les crisis ont pas l'infiltration donc on peut pas les déployer en infiltration avec Shadowsun vu qu'ils se déploient pas au même moment"...
Dans ce cas pour les gardes XV8 non plus ça ne marche pas. Eh oui, le concept de garde du corps / escorte avec lequel tu es forcé de te déployer, c'est fini, c'était en V5, maintenant les gardes du corps forment eux aussi une unité indépendante qui peut ne pas être rejointe par le QG qui a débloqué ladite escorte.

Bon, c'est pas tout ça mais j'ai autre chose à faire que jouer avec les mots. Je joue pas à Warhammer pour faire de la grammaire ou de l'analyse de texte.

Tu me donnes confirmation au final et corrige la manière dont je l'ai dit donc ca me va. De plus, tu confirmes encore plus l'intérêt à mes yeux de la mettre dans des stealths en infiltration (en plus je ne savais même pas qu'il pouvais y avoir des gardes du corps en V5).


Au final shadowsun est un personnage qui est compliqué à jouer car elle offre des avantages qui sont une solidité accrue (avec ses drones de défense améliorés en bonus) et un trait de seigneur intéressant. Mais il faut la placer dans des troupes qui vont bien avec elle, comme des crisis fuseurs + verrou. Les stealths offrent aussi une protection supplémentaire car elle peut se cacher au milieux puis sortir de ces derniers une fois la mission terminé, permettant aux deux de faire leur vie par la suite.

Il faut vraiment réfléchir à son rôle si on l'intègre et à comment elle le fera. Elle sert à détruire rapidement les véhicules ? Escorte Stealth. Elle sert à mettre une menace rapidement dans le camps ennemi ? Escorte Crisis. Pour créer une attaque de flanc avec une unité improbable ? alors une escorte quelconque hors véhicule. Elle peut aussi accomplir un rôle de soutien en compagnie d'un éthéré si on prend le drone de commandement (règle sympa en plus du typhon de feu). Enfin elle peut aussi servir de tank via ses drones de défense amélioré et sa save de couvert. Elle a vraiment plusieurs rôles et c'est pour cela que la jouer devient compliqué car on cherchera à lui faire accomplir plusieurs à la fois.

Mais la figurine est belle donc on lui pardonne à cette brave tau'ni.

perso en v5, je jouais les stealths en 1 pack de 6 avec 2 drones de marquages et 6 assistance de tir (+1CT) en milieu de terrain, on évite les tirs derrière un decor et on fling avec une Ct souvent de 5 grâce aux drones. on peut voir que ca fais bobo aux petites troupes et surtout pour des horde de horma et autre. de plus les designateurs pouvaient etre utilise pour les autres troupes au cas oú.
Remarque : je les utilisait surtout en tant que "soutien avec les touches de desiganteur"
Mais maintenant, j'avoue ne pas avoir eu le temps de jouer a la v6 donc je ne peut pas dire, si quelqu'un pouvait me donner quelque conseil pour les stealths, merci.

de mon point de vue une bonne configuration pour mon équipe de stealth est:
-3 stealth avec canon à induction pour se faire l'infanterie adverse
-1 shas'vre stealth avec fuseur (pour les chars), verrouillage de cible, désignateur laser (si il n'a pas d'utilité pour son fuseur) et la balise pour fiabiliser les frappes en profondeur.

Ne t'inquiète pas. Wendigo te parait un peu désagréable parce que j'ai été super désagréable avec lui y a pas longtemps (encore toutes mes excuses camarade Wendigo ^^). Ou alors il n'a pas du tout cherché à être désagréable et c'est l'impression que tu en as reçu. Bref, ce conflit n'a pas lieu d'être à mon sens.

Tykassar a écrit:

Citation :

De plus elle n'a pas accès aux gardes du corps mais a la règle protecteur attitré exclusivement avec les stealths et non les crisis.

Encore pour ce qui se trouvait avant tu avais raison autant là tu te plante totalement.
Règle page 98 de notre cher codex:
On peut prendre une équipe d'escorte XV8 pour chaque commandeur inclut dans notre armée y compris shadowsun.
Ensuite la règle protecteur attitré ne dépend que de l'équipe.
On peut très bien payer cet équipe et l'adjoindre à un éthéré qui réussira automatiquement tous ces "attention chef!".

STOP !! Relis bien et tu comprendras que les éthérés n'ont pas accès aux escorteurs crisis : "Pour chaque commandeur..." Heu, attends : c'est super mal rédigé leur truc ! J'ai l'impression qu'en terme d'antijeu ça signifie que si tu as un commandeur tu peux prendre des escorteurs, mais que tu n'es pas obligé de les refiler audit commandeur. Mais en effet : Shadowsun a accès aux escorteurs.

Ou alors il faut lire que pour chaque commandeur, tu peux leurs payer A EUX SEULS les escorteurs (personnellement, c'est comme ça que je le vois).

EDIT : pour en revenir aux stealths, je trouve qu'il n'y a rien de mieux pour attirer une partie de la puissance de feu ennemie. Ils m'ont déjà permis de couvrir mes guerriers de feu et ont, par leur seule sauvegarde de couvert, encaissé en une partie une avalanche de tirs nécrons. Ensuite, ils n'ont pas leur pareil pour accorder un point pour "Briseur de ligne". Et au final, rien ne vaut une unité capable d'amener loin une balise de position pour poser un sérieux problème à l'ennemi. Bref, c'est un must pour moi qui ai pris l'habitude de les jouer.

Citation :

Ne t'inquiète pas. Wendigo te parait un peu désagréable parce que j'ai été super désagréable avec lui y a pas longtemps (encore toutes mes excuses camarade Wendigo ^^). Ou alors il n'a pas du tout cherché à être désagréable et c'est l'impression que tu en as reçu. Bref, ce conflit n'a pas lieu d'être à mon sens.

Message posté y'a 3 semaine, tout ça..

Sachant que derrière, après reflexion, a mon sens l'Infiltration transmise par Shadowsun (et tout les autres perso) c'est niet, donc les Stealth peuvent encore avoir un intêret. Comme quoi les opinions évoluent.
Voir débat ici :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=203759

Citation :

STOP !! Relis bien et tu comprendras que les éthérés n'ont pas accès aux escorteurs crisis : "Pour chaque commandeur..." Heu, attends : c'est super mal rédigé leur truc ! J'ai l'impression qu'en terme d'antijeu ça signifie que si tu as un commandeur tu peux prendre des escorteurs, mais que tu n'es pas obligé de les refiler audit commandeur. Mais en effet : Shadowsun a accès aux escorteurs.

C'est le cas, les escortes ne sont qu'une unité débloquée, pas une unité qui doit rejoindre le commandeur. Donc on peux très bien payer un commandeur, payer une escorte, puis mettre le commandeur dans une escouade de drone, et mettre un ethéré dans l'escorte.
Et c'est pas une question "d'anti jeu", les marines ont accès aux escouades de commandement comme ça.