Les Tau: no-brain?

ON va pas relancer le débat sur les EN, mais précisons que les TAU disposent aussi d'armes à portée supérieure à 36 ps, type rail ou les armes des Riptide, missiles guidés, etc...

Mais si je reprends tes conclusions, pour toi, une armée Tau statique peut vite tomber dans le no-brain, ce qui n'est pas le cas d'une armée mobile?

Je suis d'accord à 100%.

Une armée statique tombe dans le "syndrome GI":" Je me planque puis je tire et c'est à toi, j'ai même pas réfléchi!"

Alors que l'armée mobile va devoir faire attention au placement de ses unités, déterminer des cibles prioritaires pour ses moins nombreux tirs...

Shark'la a écrit:

ON va pas relancer le débat sur les EN, mais précisons que les TAU disposent aussi d'armes à portée supérieure à 36 ps, type rail ou les armes des Riptide, missiles guidés, etc...

Merci de cette remarque.... à croire que chez les tau, on n'a pas de portée de 60 à 72ps force 8 ou 10.... ni de missile ni de CT 4 de base sur certains véhicules voire CT 5, ou des CT 3 avec armes jumelées.

Après le côté no brain pour une armée statique, ça me fait doucement rigoler.... à croire que les parties ne se jouent jamais à deux... mais toujours tout seul et que le seul scénario qui existe c'est annihilation...

Cool, vous allez détruire UN transport par tour (encore que, avec la 5+ du "troll je bouge").

Je joue EN ainsi que Tau (et 3/4 autres armées) et oui un Tau Statique ne fera que m'égratigner. Toutes mes armes "lourdes" ont 36pas de portée et sont mécanisées (parce que bon, un EN à pied, dafook?) et la, le Tau statique aura du mal à avoir sa puissance de feu au bon endroit tandis qu'étant mécanisé je pourrais troller tranquillement.

Mais ce défaut de "statisme" n'est pas propre aux Taus, la grande majorité des armées statiques en bavera face à des listes mécanisées (ou rapidement à portée de fusillade) mais bon, ça les gens l'ont toujours pas compris en V6 alors je vais pas me plaindre de croiser 2 châssis en moyenne.

Pour en revenir au "no-brain", j'ai un concept beaucoup plus "rigolo" que l'armée statique panratataolol^^.

On a pensé à un truc avec un pote, je sais pas ce que ça vaut, mais moi le concept me fait éclater de rire xD ( à la fois parce que je trouve ça tellement débile, et à la fois parce que je sais que je risque pas d'en croiser. Et en plus c'est fluff^^.).

-En QG, vous prenez Farsight avec quelques uns de ses copains. Vous prenez le trait qui dit "pas de déviation en FEP", et l'équipement qui dit "Quand je suis à 6 ps d'un bord de table, je peux entrer par là."

- En troupes: 3 escouades de GdF, 3 escouades de 30 kroots dont 10 chiens chacune.

- 1/2 riptides

- Des broads.
- 1 aegis relai.

-On comble avec des crisis s'il reste du pts (mais on ne met pas de cibleurs).

Le truc est simple:

-FEP de Farsight sur le bord adverse, à moins de 6 ps. L'équipement marche donc.
- Jets de réserves fiabilisée avec le relai.
- 90 kroots qui popent dans le cul de l'adversaire. L'adversaire doit donc gérer 90 abrutis affamés (et herbivores), sans pouvoir utiliser de galettes (ben ouai, ils sont dans ses propres lignes^^), tout en ayant Farsight et ses potes en menace, des trucs fond de cours, et 1/2 riptides qui ne se feront jamais tirer dessus, puisqu'y a des kroots.

* Et à ce moment là, GW réalisa la bourde monumentale, et ajouta à la FàQ "Le porteur du relais doit se trouver à portée d'un bord de table au début du tour pour que le relais soit actif, comme les balises SM". *

Je verrai bien le truc comme ça moi...

Tout ça pour conclure: y'a pas que les 36 GdF+ éthéré+ aegis + riptide chez les Tau!

On peut aussi faire des listes sympas et originales.

Donc les Tau (hors statiques) sont loin d'être no-brain!

Shark'la a écrit:

Donc les Tau (hors statiques) sont loin d'être no-brain!

Ouai fin la 90 kroots, je l'ai pas testée, mais sur le papier, ça a l'air fortement débile...

T'envoie 90 abrutis dont tu sais pertinemment que l'adversaire ne pourra pas les gérer, en plus de Farsight et des riptides...

Je trouve ça particulièrement ramoli du cerveau tout de même^^"

Mais oui, on est tous d'accord pour dire qu'il y a des choses à faire avec ce codex =D (hâte d'avoir la nouvelle mouture du dex Eldar le mois prochain \o/)

Manwë a écrit:

Shark'la a écrit:

Donc les Tau (hors statiques) sont loin d'être no-brain!

Ouai fin la 90 kroots, je l'ai pas testée, mais sur le papier, ça a l'air fortement débile...

T'envoie 90 abrutis dont tu sais pertinemment que l'adversaire ne pourra pas les gérer, en plus de Farsight et des riptides...

Je trouve ça particulièrement ramoli du cerveau tout de même^^"

Mais oui, on est tous d'accord pour dire qu'il y a des choses à faire avec ce codex =D (hâte d'avoir la nouvelle mouture du dex Eldar le mois prochain \o/)

*se gave en Serpents et Prismes avant l'inévitable modif' des Prix*

Prend des plate-formes d'appui, c'est l'avenir ! Y'a deux servants par arme, tu peux en mettre un devant, ça fait un PV E7 de plus @_@

Ulthwé va devenir très fort en V6, Iyanden aussi si les rumeurs de gardes fantômes en rab de confirment (diversité et résistance).

Wow... Quelle bande de gemiarde quand meme. On ne peut etre a la fois fort sans courrir le risque des listes brainless
Elle etait cerebrale la liste a neuf broadside?
Elle est cerebrale la liste ou designe tout laser et que tes gros ballaises detruisent tout sans couverture et en pa 2-3
Faut arrêter le "ah moi je joue le tau pour le challenge, blah blah blah"
En tournoi, je vais me faire du gros bourin brainless pour une fois je vais avoir le choix des armes piur y arriver
Avec mes potes, ce sera comme avant des listes fun qui font plus de une chose parce que nos scenarios varient tout le temps

Je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
Il n'y a pas de liste "brainless"... OU peut-être si, les listes molles qui ont été faites sans réflexion d'optimisation.
Une liste optimisée demande de savants calculs d'optimisation, chose qu'il n'y a pas dans les listes molles.

Et sur table, il n'y a pas de listes "brainless", il y a juste parfois des listes qui ne sont pas du tout adaptées au niveau de jeu de l'adversaire (liste dure contre liste molle) et plus souvent, des types qui jouent de telle façon, qu'il n'y a pas besoin de réfléchir pour le contrer ou étaler sa stratégie.

Mes listes optimisées reposant sur le spam sont celles qui nécessitent la plus de concentration pour être jouées : tout est calculé au pt près, les unités sont hyper spécialisées et nécessitent leur coordination pour que le tout fonctionne.
D'ailleurs je conseille de jouer dur de chez dur qu'entre amis, et de ramollir quelques peu vos listes pour les tournois, en incluant plus de polyvalence et donc plus de confort pour vos unités...

Technaugure a écrit:

D'ailleurs je conseille de jouer dur de chez dur qu'entre amis, et de ramollir quelques peu vos listes pour les tournois, en incluant plus de polyvalence et donc plus de confort pour vos unités...

Hein?

Tu n'inverses pas là par hasard?
Tu la joue hardcore avec tes potes et soft en tournoi?

Perso c'est ce qu'on fait aussi en général : la fête a la triplette, full volant, toutes les enculeries possibles au niveau des règles et des combo en amical. Parce qu'on apprécie.

Alors qu'en tournoi, y'a souvent des limitations, et puis des joueurs qu'on connait pas et qui ont pas l'habitude de jouer comme ça.

Ah oui?
Moi j'me suis trop fait enc... En tournoi pour faire du fairplay maintenant
Entre potes, y a des fois où on se la joue vicieux, mais c'est moins constant que pour les tournois

O'Shaslan a écrit:

Ah oui?
Moi j'me suis trop fait enc... En tournoi pour faire du fairplay maintenant
Entre potes, y a des fois où on se la joue vicieux, mais c'est moins constant que pour les tournois

Y'a des tournois chez les caribous ?

[/troll]


Plus sérieusement par rapport au HS en cours : dépendra du tournoi où on peut aussi bien sortir sa meilleure liste (parce que no-limit) qu'un truc bien mou (moi qui veut sortir du quasi full gardiens eldars pour mon dernier tournoi avec le codex) ou des gurines qu'on aime bien (toujours moi et mes gardes fantômes). En amical, c'est pareil, sauf qu'on peut bien se mettre d'accord. En tournoi, les appariements jouent pas toujours en notre faveur (ou celle de l'adversaire).


En attendant, les Taus ont une puissance de feu assez imposante et qui fait peur. Après, certaines armées sont largement capables d'arriver au CaC T2 (mass motards, mass motards eldars, tytys avec princes ailés et rôdeurs...) et là je ne suis pas sur que l'appui feu règle le problème. Pour en tirer profit au maximum, il faudrait pas mal de désignateurs, ce qui n'est pas facile car tirant eux-même au jugé. Un autre gros défaut est la gestion des blindages lourds. Que l'on ne vienne pas me sortir longstrike en rail, il est cher pour un unique tir qui n'annule pas le couvert (me semble). Y'a pas de secret, faut y aller au fuseur, mais l'adversaire n'est pas mauvais pour autant pour l'empêcher. Mine de rien, je pense qu'une partie contre un cron qui spam le Bl13, la partie est presque à sens unique.

Citation :

En attendant, les Taus ont une puissance de feu assez imposante et qui fait peur. Après, certaines armées sont largement capables d'arriver au CaC T2 (mass motards, mass motards eldars, tytys avec princes ailés et rôdeurs...) et là je ne suis pas sur que l'appui feu règle le problème. Pour en tirer profit au maximum, il faudrait pas mal de désignateurs, ce qui n'est pas facile car tirant eux-même au jugé. Un autre gros défaut est la gestion des blindages lourds. Que l'on ne vienne pas me sortir longstrike en rail, il est cher pour un unique tir qui n'annule pas le couvert (me semble). Y'a pas de secret, faut y aller au fuseur, mais l'adversaire n'est pas mauvais pour autant pour l'empêcher. Mine de rien, je pense qu'une partie contre un cron qui spam le Bl13, la partie est presque à sens unique.

Encore une fois, tout dépend de la liste Tau. Les Riptides en mode Artillerie ca ouvre pas mal les Bl13. Avec 10 Piranha fuseur a coté, les Bl13 je peux aussi m'en sortir. Je les tomberai pas tous, mais ce sera pas "nomatch".
L'appui feu, je vois pas pourquoi y'a besoin de désignateur laser. Les escadron de 10 drone d'attaque, ca fait 20 tir jumelé. De quoi faire 1 ou 2 mort et pourir 1/2 ps a une distance de charge aléatoire. En utilisant ces même drones pour empecher l'adversaire de charger les choses plus importante, on s'en sort.

Mais encore une fois, tout dépend de la liste. Y'a pas de généralité a faire sur le codex en lui même, tant y'a une variété de liste énorme.

Citation :

Mais encore une fois, tout dépend de la liste. Y'a pas de généralité a faire sur le codex en lui même, tant y'a une variété de liste énorme.

Et heureusement : le nouveau codex a fait son boulot. Néanmoins, concilier tout ces aspects est-il si facile ? Certainement pas et tant mieux, sinon on pourrait effectivement parler d'armée no-brain.



Note sur la Riptide en nova : c'est certainement des plus efficaces. Après j'ai tendance à considérer que 33% de chances de perdre son pv, c'est bien trop. Et en même temps, je me dis que la surchauffe classique à côté est négligeable :p

O'Shaslan a écrit:

Technaugure a écrit:

D'ailleurs je conseille de jouer dur de chez dur qu'entre amis, et de ramollir quelques peu vos listes pour les tournois, en incluant plus de polyvalence et donc plus de confort pour vos unités...

Hein?

Tu n'inverses pas là par hasard?
Tu la joue hardcore avec tes potes et soft en tournoi?

Non, je n'inverse pas.
Comme je l'ai dit, une liste réellement ultra optimisée repose sur l’interaction d'unités hyper spécialisées (pour qu'elles coûtent le moins cher possible par rapport à leur rôle). C'est le placement des unités et le sens tactique qui va permettre d'assurer la résistance des unités et leur coordination optimale.
Une liste réellement optimisée nécessite une grande concentration de celui ou celle qui la manie et fait payer très cher la moindre erreur. Chaque partie est donc fatigante.
Et il pratiquement impossible d'enchaîner les nombreuses parties avec la concentration nécessaire tout au long de la journée.
Une liste de tournoi, même dure, dispose de nombreux éléments de "confort" qui la ramolissent en fait (comme par exemple des gantelets énergétiques sur des sergents Space Marines, ou le spam d'unités pourtant souvent réputé imbuvable) mais la rendent plus facile à manier.
Car la concentration durant la partie est un des éléments majeur de la victoire/défaite (quelle importance d'avoir des unités mobiles si on oublie de déplacer telle escouade ? Quelle importance de disposer d'une incroyable puissance de feu si on "offre" cette unité sur un plateau à l'adversaire ?).

Donc dans une optique de travail de listes dures, je conseille donc bien de jouer l'ultra-optimisé en sparring (donc limité à une partie) et d'insérer une importante dimension de confort et de facilité de jeu dans les listes de tournoi (où l'on doit enchaîner les parties tout au long de la journée et donc ménager sa capacité de concentration)...

Je joue toujours dur, mais je vais essayer de privilégier le confort, la facilité de prise en main et l'ergonomie de la liste lors d'un tournoi.
Comme sur une partie unique, je peux me permettre de moins faire attention à ces paramètres de confort/ergonomie, mes listes peuvent être facilement plus dures.