We'll be back !? ... WAAAGH !!! ...

I'll be back !
Ma passion sur les Tau est moins forte qu'avant et pour avoir un truc sur quoi me reposer je me lance le défi de me faire une nouvelle armée 40k avec mon budget Noël!
J'hésite encore entre les Crons...(j'ai vu une armée Necron jouée par un ami et franchement j'ai adoré le we'll be back.) et les bonnes vieilles peaux-vertes (Rien de mieux qu'une marée Verte pour faire mal au moral de l'adversaire)

J'aimerais avoir vos points positifs et négatifs de ces armées pour pouvoir orienter mon choix. Je cherche un style de jeu différent de la mobilité suprême. J'orienterai mon choix en fonction de vos posts, que j'espère seront argumentés.
J'ai quelques petites notions: Les nécrons on des armes à PA Anti-Gdf et sont très resistants (and we'll be back). Les orks ... Sont des orks x)
Merci d'avance de vos commentaires

bon,

les croncrons devraient etre refaits bientot, alors patience........

pour moi, le budget noel sera EN et GI. na.

PS: DES ORKS?!?! COMMENT UN TAU PEUT-IL S'AVILIR A CE POINT!!! (bon, je m'en vais)

Tout simplement parce que les orks sont très agréables à peindre et beaucoup plus dur à jouer qu'on ne croit...

Effectivement les Nécrons vont être refaits. Mais bon, ça reste une armée de tir, bien que nettement plus résistante. C'est peut-être pas très éloigné d'un style de jeu Tau (façon de parler)

Les taus...mobilités absolue ? Rien que les eldars, BA, EN sont plus mobiles que nous, pour ne pas citer certaines config Orks. M'enfin...

Les orks, ça revient cher (forcément plein de fig') mais c'est très sympa à convertir...et surtotu plus adapté que convertir du Nécrons (question fluff).

L'avantage de l'armée Ork, hormis qu'elle est bourrine au possible (si tu as la thune pour avoir à bloc de fig), c'est que tu as plusieurs style de jeu : en Truks, en kulte de la vitesse, en marrée verte à pied...ou en saturation de tir. Le truc, c'est que c'est très compétitif dans chacun des cas. Mais bon, faut investir en Euros et en temps pour tout peindre.

Dernier point positif à l'armée Ork, et c'est un point de vue perso : les dioramas. Tu pourraas faire de sympathiques diorama très fluff des guerres Ork-Tau. Ca peut avoir de la classe dans une vitrine entre 2 parties.

Moi je te déconseille les nécrons. Le seul choix intéressant et qui me fait mal c'est les spectres.Le reste, c'est assez facile à détruire....donc à moins qu'un nouveau dex ne sorte d'ici noël, je te déconseille de faire les croncrons.
Ps: J'ai buté un nightbringer avec 11gdf et un tir de XV88!Pour un dieu,ça fait moche.
De plus les joueurs nécrons sont généralement demoralisé dès que vous leur abbatez leur arme absolue...le monolythe.Donc, quand on t'abat le véhicule en une seul phase de tir à coup de rail.(bon ç'est valable pour toute les armée ça donc )

En revanche, les orks sont fun, facilement convertibles et tu peux utilisé des pièces d'autres armée( tu prends un leman russ et tu le rend délabré XD).En plus tu peux aligner dans les 100 boyz dans une partie 1500pts (j'ai eu affaire à ça et je t'assure que c'est démoralisant d'en abbatre 30 et d'en voir 30 de plus qui viennent depuis les réserves !!!).En plus le choc attack gun est OVER GIGA BOURRIN, surtout si tu fait double 6 pour le jet (va voir les règles du shok attack gun tu verras.)Couplé d'une escouade de pillard, ça te fait un de ces barrages de tirs (avec une ct 2 mais bon c'est comme les drones!)...

En plus les perso spéciaux sont cool.

En fait les C'Tan ne seront plus jouables (ça j'en suis sur car pour des entités dieu sont vachement faibles) Donc bon; Après niveau jouabilité les Monolith et We'll be back sa fait très mal. J'ai fait un petit essai sur une armée ork et le nombre de figurines a acheté est monstrueux et le prix aussi...


THE MODERATOR: pourrais-tu éviter de modifier la couleur de ton texte afin que cela ne nuise pas à sa visibilité?

Les modos t'en font voir de toutes les couleurs Kais !*Hmmm?c'est quoi ce point rouge sur mon t-shirt?*

Je crois qu'ils ont dit que les dieux seront pour apo et qu'il serait du niveau d'un warlord donc on aura peut-être bientot Gork et Mork vu qu'on a déjà leur pied( ben l'atout stratègique le pied de gork...ou mork).

Quant aux prix des orks,c'est vrai que c'est pas l'armée la moins cher (déjà qu'elles sont toutes un peu cratère dans le porte-monnaie....) mais faut se dire que les tas de ferrailles (pas les droides! les nécrons!) sont tout aussi cher car, à part les guerrier, les monolythes, les scarabée et les destroyer non lourd( un par boite en plus!comme les XV8), tout le reste et en metal et en blister.Donc c'est comme se faire une escouade de 10 garde fantome alors qu'un seul coute 23.50CHF ( je sais pas combien ça fait en euro mais c'est pas loin de 20 euro).Donc voilà, faut avoir du courage ( et de l'argent) pour faire une armée intéressante croncron parce que tu peux te la jouer économe, t'auras une armée assez....disons...simpliste donc simple à abbatre.

Renarion a écrit:

Effectivement les Nécrons vont être refaits. Mais bon, ça reste une armée de tir, bien que nettement plus résistante. C'est peut-être pas très éloigné d'un style de jeu Tau (façon de parler)

Aussi éloigné que le sont GImp et Demons du Ouarpe.
Si tu regarde bien, nos principes tactiques sont pratiquement à l'opposé des leurs.

Le seul truc qu'on a en commun c'est que nos troupes sont d'un manque de dynamisme incroyable au càc.

Oui, enfin. Ils sont hyper résistants et du coup ils peuvent jouer sur leur résistance (et gros pack) pour faire rouleau compresseur et avancer dans la pampa.
Et ils ont des possibilité tactiques différentes des nôtres (heureusement d'ailleurs).

Je voulais surtout dire que jouer Ork, c'est nettement plus différent dans l'esprit (faut chercher le CàC).

Les Orks sont bien cher, les pinces énergétiques trés utiles ne sont vendues que 1 par boite de boyz (à 25E), alors pour en faire un pack de Nobz équipés... Sans compter que leur truks doivent être aussi cher que nos DevilFish en Euros (mais la moitié en points) et un besoin s'en aligner plus. Quant aux motos/Kopters, je me demande si ils ne sont pas aussi cher que les destroyers... (Après GW...surtout depuis la FineCast...c'est un peu la ruine...surtout si tu as besoin de certaines armes spéciales en grande quantité)

Sans avoir lu les petits pavés des autres, je rajoute mon grain de sel :

Nécrons : ah, mes squelettes gris préférés ! C'est ma 1ère armée (grave erreur de ma part, ça m'a compliqué la tache pour apprendre à jouer). Du coup je la connais un peu comme ma poche, sans pour autant avoir trouvé la perfection dans cette armée ... Pour dire la vérité, j'ai subit une grande majorité de défaites avec cette armée qui a mal vieilli ...
Points fort : une armée résistante, quasiment indémoralisable, avec la meilleure arme de base du jeu (en concurrence avec les fusils à impulsion) : des bolters capables de mettre mal à l'aise un LR, ça fait rêver non ? L'impact psychologique d'une armée nécron est assez énorme, c'est toujours frustrant de voir ses ennemis se relever après s'être fatigué à les éliminer. Autre point fort : une grande vitesse, mais c'est différents des tau. Les nécrons se téléportent pas mal et ont beaucoup de motojets.
Points faibles : armée très vieille, comme elle est sur le point d'être rééditée (d'après les rumeurs), on peut pas savoir quoi acheter pour l'instant (en plus GW a retiré la plupart des articles nécrons du site), et pour tout avouer à l'heure actuelle les nécrons sont la pire armée... En effet, la dématérialisation est un contrecoup énorme qui fait perdre la plupart des parties, les fig' sont extrêmement chères en points (ça fait que l'armée est pas chère en €, mais bon...), sont mauvaises au CàC pour la plupart (oh, la plupart des armées actuelles sont des fans de CàC, trop bête hein ?) et il y a un manque crutial de choix au niveau des troupes notamment (et aussi trop de bons choix en attaque rapide et pas de réellement bons en élite).

Si tu choisis cette armée, je te conseille d'attendre le prochain codex.

Les orks : ceux là je les ai beaucoup étudiés car j'ai voulu me lancer dans une waaagh moi aussi, mais finalement j'ai été découragé...
Points forts : On peut presque tout faire avec de l'ork. Des listes mécanisées, du full piéton, du tir (lol), du CàC ... Les bons choix ne manquent pas. C'est aussi un réel plaisir au niveau modélisme, car on peut convertir tout et n'importe quoi pour que ça fasse ork. Les troupes de base sont pas chères et plutôt bonnes pour de la troupe de base...
Points faibles : qui dit "pas cher en points" dit "aïe aïe aïe mon porte monnaie !" L'armée est très coûteuse en €, et comme j'ai cru le lire les options sont pas toutes au rendez-vous dans les boîtes de notre gros woleur préféré. Aussi, vu qu'il y a beaucoup de bons choix, il faut encore plus que d'habitude planifier ses achats, faire une liste minutieusement réfléchie (enfin ça dépend du niveau de durzitude tu veux atteindre). J'ai passé un mois entier à chercher une bonne liste et à la tester en proxy pour voir si elle allait... Sinon c'est une armée très peu résistante, faut accepter les pertes qui sont parfois lourdes, surtout contre un tau ! Ensuite, je dirai que c'est un style de jeu particulier qu'il faut comprendre, c'est limite si faut être un ork dans sa tête pour jouer ork correctement x) Enfin, le petit malus du fainéant : une armée ork, ça fait beauuuucoup de fig's à peindre.

Si tu choisis cette armée, attends toi à vider ton porte-monnaie et à passer des journées entière avec un pinceau dans la main et 10 pots de vert pour peindre ton armée. Et sois persévérant, parce que l'orkatitude se chope pas du jour au lendemain ! (contrairement à ce qu'on pense, les orks c'est loin d'être du "jte rentre dedans et on voit après")

Bah...tu sais, la boite des guerriers nécrons basiques, je crois qu'ils vont faire d'énomre changement comme les EN (qui eux en avait besoin) mais évite simplement les figs metal et ça devrait aller.( le monolythe, ça m'étonnerait qu'il change sa fig....sauf s'il deviens un cube !!!)

Effectivement j'ai juste entendu parler de différentes couleur de bâton translucide ainsi que l'ajout d'options pour sergent et arme spé' un peu à la SM ... Mais pas de remoulage complet comme les EN. Les 'crons sont très bien comme ils sont, du moins pour les guerriers...

C'est vrai qu'ils sont durs à jouer le croncrons , surtout en V5 ou la plupart des armés nt des escouades entière d'armes énergétique ( garde sanguinienne , banshees , termiators , nobs , etc ... ) Et le dématérialisation aide pas des masses . Mais en même temps , autorise quelques petites erreurs tactiques qu'un Tau ne pourrai se permettre ...
Et Psychologiquement , j'ai peur des joueurs Nécrons


Quand aux Orks : jamais affronté et ça a l'air d'être du bourrin réfléchit ( oui , ça veut rien dire .. ) .

Ethear a écrit:

Et Psychologiquement , j'ai peur des joueurs Nécrons

Effectivement tu as raison d'avoir peur, les tau sont la seule cible que j'arrive à vaincre "facilement" avec les 'crons

Bah moi c'est l'inverse!!!les nécrons est la race que je bats le plus facilement !!!

C'est peut-être parce que je pense comme un soldat clone face aux droides....pour moi, les nécrons, c'est des tas de ferrailles qui faut renvoyer à la casse.

Quant aux orks,c'est marrant à jouer contre eux,10% de l'armée se butent sans que t'intervienne (chockboyz et shokk attack gun par exemple), 50% de l'armée,tu l'as fait volée dans tout les sens (HH et GDF full) et les chars....ben tu les exploses,comme d'habitude (les chariot de guerre ,c'est comme un monolythe à l'avant,mais ça pète facile à coup de canon rail)

Quant aux 40% qui restent, c'est la masse restante et ce les escouades spéciale que t'a pas buter ( en gros, boitkitu restantes, casseur de tank, motos, kramboyz, big boss,nobz et meganobz restants,etc...).
En fait, contre les orks, faut pas avoir peur de lancer 3 milliards de dés!!(conseille: en apo, prend une pelle pour les ork, parce que tu vas en lever des dé!!!)

Citation :

En fait, contre les orks, faut pas avoir peur de lancer 3 milliards de dés!!(conseille: en apo, prend une pelle pour les ork, parce que tu vas en lever des dé!!!)

les orks, c'est fragile, mais si ça arrive trop près, ben.....t'es mort. leurs armes peuvent etre veritablement très ENERVANTES, et leur krabouillator a des règles spéciales ( le stompa est agacant au possible) qui vous feront chier des cactus (façon de parler, évidemment...)
et pour les croncrons....si tu t'amuses pas trop a tirer sur le monolithe, et que tu gères leurs fep, tout va bien. on verra ce que donnera la nouvelle version du dedex.
pour en revenir au sujet, si j'étais toi, au cas où les croncrons ne seraient pas refaits avant noel, prends des orks. ils sont marrants à jouer et ça pourrait faire des batailles très fluff avec les tau.

ursakar creed a écrit:

Citation :

.
pour en revenir au sujet, si j'étais toi, au cas où les croncrons ne seraient pas refaits avant noel,

Ils vont forcément être refait avant noel. Le Codex est définitivement indisponible, et on n'a aucune indication a la fin du White Dwarf de ce mois-ci. De plus, ca collerait bien une sortie le 31 Octobre, Hallowen and co.

Citation :

De plus, ca collerait bien une sortie le 31 Octobre, Hallowen and co.

ah oui, j'y avais pas pensé^^

voilà des rumeurs extérieures:

Citation :

Prenez tout ça avec des pincettes, et ne me croyez pas si vous n'en avez pas envie, mais je me lance :

Commençons par le commencement. Il y a beaucoup de choses qui peuvent et vont changer, mais voici ce que je sais actuellement :

Nouveaux kits plastique :

* Destroyers/Destroyers lourds : ce sera un kit unique avec plein d'options. Il ressemble à l'ancien kit hybride, mais en plastique, avec des torses plus sophistiqués. La partie antigrav du corps n'est en réalité pas très différente. Mais je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose. Avec la grosse diminution de leur coût en points, attendez-vous à acheter un tas d'entre eux pour gérer les terminators (et assimilés) ennemis, puisqu'à l'exception d'un des personnages spéciaux de seigneurs, ils sont votre meilleur recours pour affronter des sauvegardes à 2+. Il existe cependant une option d'arme "tondeuse à gazon" (comprenez "un flingue avec plein de tirs pour tailler dans les hordes"), cependant en regard des autres options d'armes offertes à ces unités, et la quantité d'autres unités du nouveau codex qui massacrent mieux les hordes, c'est un peu du gâchis. Il y en a 1 par boîte.
* Immortels : ils ont un look plutôt cool... en quelque sorte. Je pense que je préférais le look plus simple des précédentes figurines, mais si vous êtes fan de tout le "bling bling" que GW a commencé à affublé aux rééditions comme les Blood Angels et les Grey Knights, alors vous aimerez les nouveaux immortels. Je trouve qu'ils ne correspondent pas vraiment au look Necron, mais l'avenir dira ce qu'il en est, et peut-être qu'ils présenteront mieux une fois peints. Ils sont aussi plus gros. L'un des personnages spéciaux de seigneur nécron les fera passer en choix de troupes. Vendus par boîte de 5, ils peuvent être jusqu'à 10 par unité.
* La Mécarachnide a droit à une refonte sympa, je ne l'ai pas encore vue mais j'ai entendu dire qu'elle a un look cool. Tout comme les Destroyers, la rumeur veut qu'elle ait plusieurs options et puisse remplir plusieurs rôles au sein de l'armée. 1 par boîte.
* Nouveau véhicule/créature monstrueuse qui peut faire mal à longue distance mais qui reste en-deçà d'autres choses comme la manticore, et sera probablement impopulaire. Portée de 48ps, il me semble. Le modèle a l'air vraiment stupide et hors contexte dans une force Nécron. 1 par boîte.
* Nouvelle créature monstrueuse de géant avec des options de mêlée ou de distance. Dégage une forte impression de Seigneur Spectre. L'un des flingues est similaire (peut-être le même ?) que le nouveau canon des destroyers qui fonctionne bien contre les hordes. Il a tout un tas d'options et a l'air... correct. Je ne suis pas un grand fan de géant ceci dit, alors c'est peut-être juste mon impression. Incontestablement une CM semblable à un Seigneur Spectre et pas un véhicule comme un Dreadnought/Sentinel. Je pense que les gens feront soit des listes axées autour de trois d'entre eux (on ne peut pas les prendre en escadrons, donc ils occupent très vite les choix de Soutien, ce qui m'a franchement surpris puisque GW semble inciter les joueurs à prendre leurs marcheurs par groupe de 3 afin d'en vendre plus), soit s'en passeront complètement. Dans une ère où la moitié des gardes impériaux et des space marines de la galaxie semble se balader avec des lance-plasma où des fuseurs, je ne m'attends pas à ce que ces bonhommes soient très compétitifs, même avec leur endurance élevée, ne serait-ce que parce les équiper des meilleures options les rend un peu plus cher que ce qu'ils valent, et les figurines géantes ont tendance à attirer un tas de tirs. Il me semble avoir lu quelque chose à propos d'un moyen de les faire passer en choix d'Elite aussi bien qu'en Soutien. Peut-être avec un personnage spécial ? 1 par boîte.
* Nouvelle unité d'attaque rapide qui donne enfin aux Nécrons des options de mêlée autre que des créatures monstrueuses. Ressemblent un peu aux Dépeceurs. Ils peuvent charger à 18 ps avec leur règle spéciale. Pensez infanterie autoportée avec des règles spéciales. 5 par boîtes.
* Les guerriers sortiront à 10 par boîte, ils ont de nouvelles options et aussi de nouvelles couleurs pour la chambre à fission de leurs armes (orange et rouge je crois... Pas orange vif, mais plutôt sombre, presque comme une bière). En dehors de ça ils ont la même apparence.

Je n'ai pas vu de seigneur plastique, mais je n'ai pas entendu dire qu'il n'y en avait pas. Je ne peux me prononcer ni dans un sens ni dans l'autre ; bien qu'il serait chouette qu'ils en sortent un, je n'ai aucune preuve que c'est le cas.
Je n'ai rien lu ou entendu à propos d'un kit à DEL pour le Monolithe. Je ne dis pas que ça n'arrivera pas, mais je n'ai pas entendu ne serait-ce que le moindre indice d'une telle sortie, ou vu la moindre preuve qui le suggérerait, à part ce que les gens postent sur des forums comme celui-ci.


Nouveaux blisters :
Il y a un nouveau Seigneur métal à pied, avec un bâton [NdT : de lumière, j'imagine...]. Il a l'air vraiment cool, mais je n'aime pas peindre le métal, aussi je ne suis pas sûr d'en prendre un.


Règles :

* We'll Be Back est essentiellement Insensible à la Douleur pour la plupart des modèles. Pas tout à fait Insensible, mais, eh bien... ça revient à peu près à Insensible. La façon dont fonctionne l'Orbe de Résurrection a, bien évidemment, été retravaillée elle aussi.
* La dématérialisation est... eh bien, dématérialisée. Non pas que la règle ait complètement disparu, mais vous n'aurez plus à prendre une tonne d'unité de type X pour empêcher votre adversaire de détruire simplement vos unités "Nécron" pour faire en sorte que votre armée soit retirée de la table.
* Les C'tan ne sont plus jouables, mais sont remplacés par de puissants Seigneurs nommés et personnages spéciaux.
* L'un des Seigneurs passe les Immortels en troupes, mais je ne sais pas s'ils sont opérationnels.
* Un autre personnage spécial possède des capacités anti-psyker vraiment sympa. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un Seigneur, un autre type de Nécron peut-être ? Je ne joue pas Nécron moi-même, mais je n'ai pas eu l'impression qu'il est un chef Nécron.
* Contrairement à ce qui s'est dit, toutes les armes à fission ne sont pas perforantes.
* La règle Métal vivant change, mais uniquement pour le mieux. En quelque sorte.
* Beaucoup des règles bizarroïdes compliquées du codex ont été simplifiées et beaucoup des entrées de l'arsenal ont disparu, bien que beaucoup d'entre elles reviennent sous une forme légèrement modifiée, comme des capacités spéciales ou des objets détenus par certains des nouveaux personnages spéciaux.
* Les Nécrons auront leur magicien, mais non, ce n'est pas un psyker. Je veux dire qu'il est COMME un psyker, mais en fait ce n'est pas, vous savez, un psyker. Même s'il se joue et est comme... ben vous savez, tout comme un psyker.
* Bien que les C'tan eux-mêmes ne soient plus dans le codex (une bonne chose, puisqu'ils étaient sacrément faiblards pour des dieux), attendez-vous à retrouver leur influence bien établie.
* De manière générale, les Nécron sont bien meilleur marché en terme de points, bien qu'on aurait pu s'y attendre (GW veut vous faire acheter plus de petits soldats en plastique, et la meilleure manière de procéder c'est de faire en sorte qu'il en faille plus pour remplir une armée). Les Monolithes restent chers malgré tout, et l'un des Seigneurs était exorbitant, genre 240 points ou quelque chose comme ça. Il donne l'impression d'être potentiellement une brute de corps à corps, ceci dit.
* Je n'ai vu aucune règle pour un transport assigné aux guerriers, malgré que j'espérais fortement qu'ils obtiennent quelque chose pour les faire entrer de plain-pied dans l'ère mécanisée de la 5ème édition. J'aurais aimé vous dire qu'ils ont un necrhino ou un nechimère mais je n'ai tout simplement rien vu de tel, ni entendu quoi que ce soit à ce sujet. Ils ont pondu de nouvelles options de corps à corps et d'attaque rapide intéressantes, mais il semble, au moins en ce qui me concerne, qu'ils ne seront pas au même niveau de puissance que les BA/SW/GK. Ceci dit, ils obtiennent un boost plus que nécessaire à l'heure actuelle, et devraient être beaucoup moins confus à jouer.



Je n'ai pas de date de sortie, mais je m'attends à Octobre. C'est juste une supposition cependant.

Encore une fois, je m'attends qu'au moins une partie de cela change à coup sûr, alors prenez le tout avec des pincettes de la taille que vous voulez, mais je pensais que peut-être certains voudraient davantage de rumeurs, et puisque personne d'autre ne semblait vouloir poster ceci, je me suis dit que je m'en chargerais. En outre, je reste humain et il est possible que je ma mémoire me fasse défaut. Quoi qu'il en soit, faites-vous plaisir !

On peut savoir d'où tu tiens tes sources? Parce que je peux tout aussi bien aller dans la taverne du coin et te trouver les mêmes informations( après quelques que verres comprenez moi ). Je dis ça mais ça rend les source plus fiable.En effet, si tout nous dit que ta source externe est un gosse de 11 plein aux as, et qui s'appelle kevin ou que tu nous dit que c'est un ami qui a un ami qui travaille pour GW, ça change la donne et notre point de vue.

Après, encore une fois je rappelle( je le rappelle pour la première fois mais je dis en général) que la politique de GW est désormais de limiter les infos filtrer et on doit attendre les white dwarfs pour savoir.C'est pour se faire de l'argent que GW fait ça,mais on peut facilement contrer en se cottisant avec des potes pour que l'un d'entre nous s'abonne et on paie chacun une part.Plus on est de fou moins on paie!( ce qui contredit la pub de Mediamarkt "mediamarkt!parce que je ne suis pas fou! ).

ca fait un moment déjà que j'ai lu cette rumeur, sur le forum nécron de notre cher collègue Azur.
Là-bas, ils ont deux sujets : un pour les annonces bien officielles avec des sources, et un ou les gens sont libres de s'enflammer pour un rien (bien que vu la réactivité du forum en question, "enflammer" est un grand mot. Peut-etre le seul sujet frequenté)

mes rumeurs viennent du fofo nécrons.....qui eux-memes semblent tenir cette rumeur d'un type de GW.....on verra bien, de toutes façons.