2000 points avec Shadowsun

Bonjour à tous, j'aimerais créer une liste qui sort de l'ordinaire, qui tient la route ( en tournoi pourquoi pas ) et qui comprend Shadowsun.

D'accord on sait tous qu'elle est chère, qu'elle est pas exceptionnelle mais je pense que à force de réflexions et essaies on peut obtenir une liste sympa à jouer avec elle à sa tête !

Elle apporte quand même deux fuseurs sympathiques et surtout son drone de commandement qui permet aux autres unités d'utiliser son commandement pour les tests de morales.

Donc voici une ébauche de liste :

QG

* Escouade QG (2 unités)
o Commandeur Shas'el
+ 1x Fuseur Tau, 1x Lance flamme jumelé
+ 2x Drone de défense
o Escorte en Exo-armure Crisis XV8 Shas'vre
+ 1x Lance flamme, 1x Lance-missile Tau Jumelé
* O'shaserra - Commandeur Shadowsun

Elite

* 2x Exo-armures Crisis XV8 Shas'ui
o 1x Fuseur Tau, 1x Lance flamme, 2x Lance-missile Tau Jumelé
o 2x Drone de défense
* 2x Exo-armures Crisis XV8 Shas'ui
o 1x Fuseur Tau, 1x Lance flamme, 2x Lance-missile Tau Jumelé
o 2x Drone de défense
* 2x Exo-armures Crisis XV8 Shas'ui
o 1x Fuseur Tau, 1x Lance flamme, 2x Lance-missile Tau Jumelé
o 2x Drone de défense

Troupes

* 12x Guerriers de feu Shas'la
* 12x Guerriers de feu Shas'la
* 12x Guerriers de feu Shas'la
* 12x Guerriers de feu Shas'la

Soutien

* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs
* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs
* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs

Véhicule

* VAB Devilfish
o 1x Nacelle de brouillage
* VAB Devilfish
o 1x Nacelle de brouillage


Alors alors l'explication :
- 2x3 broadsides pour bien tenir la route contre les chars.
- 4x2 crisis au lance missile jumelé ( puis un avec lance flamme / l'autre avec fuseur ). Pour péter tout ce qui est véhicule léger. Les drones leur donnent une bonne protection ce qui fait que je suis pas obligé de toujours me mettre derrière un couvert et ainsi avancer sur toute la table.
- 4x12 guerriers de feu à pieds tirent tout ce qu'ils peuvent. Si je commence je les met à pieds pour tirer lignes de vues dégagées et dans un couvert si possible. Si je ne commence pas deux troupes embarquées. Deux troupes derrières les devil ou à couverts. Ainsi je minimise les pertes possibles sur mes guerriers de feu. A mon tour je débarque pour pouvoir tirer dès le deuxième tour à 30 ps.
- 2x1 devils permettent de faire ce que j'ai dit précédemment ou d'aller chercher les objectifs.
- Shadowsun au centre du dispositif. Permet aux crisis et aux broadsides qui se prendront certainement des tirs de rester sur la table avec un commandement à 10. Et les guerriers de feu pareille. En plus si quelque chose approche il tâtera du fuseur ! :p

Voilà voilou, ce n'est pas une liste finie mais qui attends vos commentaires et qui veut vous faire réagir !

Manokko

PS : il me reste 44 points.

Avec Shadowsun il convient de prendre un éthéré "bonjour je suis Sans Peur à Cd10…LOLOLOLOLOL".

Les Crisis LM Jum…nan…Les BROOAD sont la pour ça Transport = cible des Broad, char Lourd = Cible des Fuseurs

Pas de cibleurs pour tes GdF…:/ même un simple -1 à la save de couvert adverse est ignoble

Pourquoi des gyrostab sur une Broad alors que l'autre à des drones de def? autant mettre un verrouillage de cibles.

un chtit groupe de drones autour de Shadowsun en guise de "bouclier" n'est pas de trop

La suite plus tard…douche time.

Déjà merci pour ta réponse , après :

Citation :

Pourquoi des gyrostab sur une Broad alors que l'autre à des drones de def? autant mettre un verrouillage de cibles.

Ils sont tout les deux au gyro, tu as pas bien regardé je crois ^^ !

Citation :

Les BROOAD sont la pour ça Transport = cible des Broad, char Lourd = Cible des Fuseurs

ça j'en suis pas convaincu, regarde :
-Fuseur on va prendre une escouade classique ( fuseur jumelé / lance flamme ; fuseur / lance flamme jumelé ). Arrive au tour 2 contre un land raider ( je prends le land car les blindages de 13 ça se pète facile au broadside ). 1 tir jumelé qui "normalement" passe puis l'autre une chance sur 2. Après il faut faire 2 dés de pénétrations de blindage soit un 6 sur les deux. En gros c'est encore une chance sur deux de faire un lourd ( un peu plus ). Si on résume désolé je suis nul pour faire les pourcentages ça fait un dégât lourd. Sans compter la déviation qui peut foirer. Et en général après tes crisis sont mortes.
- Les broadsides c'est deux tirs au tour 1 et deux tirs au tour 2 soit 4 tirs. C'est jumelé donc 3 qui passent. ça fait un lourd + un super une chance sur deux. Et tu n'as pas la déviation. Les broadsides tiennent toute la partie ou presque donc encore des tirs.
Donc bon l'un vau l'autre à mon gôut.

Citation :

Pas de cibleurs pour tes GdF…:/ même un simple -1 à la save de couvert adverse est ignoble

C'est sur que ça serait sympa

Citation :

un chtit groupe de drones autour de Shadowsun en guise de "bouclier" n'est pas de trop

Mouais je peux toujours trouver une autre unité pour faire bouclier autour d'elle ( genre les drones du devilfishs ). C'est je trouve pas vraiment nécessaire !

Citation :

Avec Shadowsun il convient de prendre un éthéré "bonjour je suis Sans Peur à Cd10…LOLOLOLOLOL".

Mouais j'y avait pensé mais ayant commandement de 10 ça servira pas trop... j'avais pensé à le prendre avec sa garde mais si il se fait prendre au cac ... Quoi qu'avec mon commandement de 10 même si il meurtmes unités ne fuiront pas forcement !

Donc je garde en tête l'éthéré et du cibleurs ( à mettre je sais pas comment ). Les autres idées j'attends que tu me donnes des contre arguments

Citation :

Les BROOAD sont la pour ça Transport = cible des Broad, char Lourd = Cible des Fuseurs

Juste, je réagis a ça, car j'ai remarqué cette affirmation dans pas mal de tes postes (je crois même que tu te moquais des english qui jouais comme ca).

Dans l'optique de destruction, tu semble avoir raison. Les tirs de broadsides passeront moins que les fuseurs a courtes portées, c'est sûr. Maintenant, il convient de distinguer les chars lourds.

Le fuseur (courte portée) > rail contre du blindage 14 uniquement, nous sommes d'accord. Les véhicules blindages 14 étant les Land Raider, les Leman Russ, le Chariot de guerre (mais fragile sur les flancs), et le Monolith (je fais fis des perso spé type samael/DE et autre dread space wolve). Ca concerne donc pas toutes les armées.
Le Monolith ignore le fuseur, donc on le met de coté.
Le chariot de guerre est assez facilement flankable, et le blindage 12 croque sous la dent des LM.
Il reste le Land Raider et le Leman Russ. L'un est un véhicule d'assaut qui est une plaie pour l'armée Tau (zone effective de charge de 20,9 ps) qui empeche l'approche classique avec des fuseurs. Alors on y envoie des Fuseurs suicides, qui ont toute chance de se rentabiliser, MAIS 16% de chance que la reserve n'arrive pas a l'instant T.
même avec relai transpondeur, c'est 20% de chance de se foirer ( 55% de chance de hit + 22% de chance de dévier de plus de 6 pas). CT3 jum, 25% de chance de se louper (*2 je te l'accorde). Un peu plus d'une chance sur trois de pas pénetrer.

En tout, a vu de pif, c'est une chance sur trois qu'une crisis FEP inflige un dégat lourd a un LR a l'instant T.
Une broadside, c'est une chance sur 5 chaque tour.

Alors, oui, des tirs de Broadsides sur des transports, c'est l'assurance de voir le transport péter, et de ralentir l'adversaire. Mais souvent, on n'a besoin que de le sonner/immobiliser, et la, les LM font leur job. Ils sont aussi plus polyvalent (saturation sur l'If lourde et les CM). Et sont très efficaces contre les blindages 10 découvert.
Quand on affronte des armées a 12 transports +, les LM seront plus efficace, car ils soutiendront les Broadsides la ou elles ne peuvent pas forcement gaspiller leurs tirs.

Le fuseur est une fantastique arme de dissuasion, et une bonne arme anti char, mais sacrifier ses crisis pour ca, c'est vraiment dommage. Sacrifier du flammer en fep, je comprend, j'utilise, car rien n'est comparable au flammer jum en terme de saturation sur les escouades packés. Le fuseur, s'il convient d'en avoir, ne doit, a mon sens, pas être vu dans une optique offensive, mais défensive, la ou le LM permet de ne rien risquer et d'apporter la polyvalence (car hormis contre du full blindage 14, le LM servira toujours, alors que les fuseurs jum, contre du tyty a pied, c'est terriblement peu rentable).

Sinon, ayant déja jouer Shadowsun en Nolimit, n'oublie pas qu'elle n'est pas un PI tant que ses drones ne sont pas mort (oui, c'est con). Elle doit, a mon sens, être utilisée dans une armée mobile, accompagne les crisis, leur offre le Cd de 10, leur fournit un couvert en risquant moins, fait peur avec ses deux fuseurs.

Donc pour moi, tu as 24 gdf pas embarqué qui sont un poids (puisque tu dois jouer mobile mais packé, hormis tes broadsides). Des kroots eventuellement pour les objectifs sont préferable. Ou sinon, des cibleurs.

Shadowsun est une stealth ameliorée (mais sans l'infiltration ) et doit être jouée en tant que tel, un appui feu, une épine dans la botte du pied, que l'ennemi trouve emmerdante mais pas assez pour y sacrifier ses tirs.

Wendigo, du pavé avant sa dernière épreuve de BAC

On est d'accord sur la plupart Wendigo, cependant les LM sont en secours des broadsides, pas l'inverse se baser sur les LM pour le transport est à mes yeux la porte ouverte vers "zut j'ai pas pete ces transports"

Même sur le reste je trouve le LM trop cher pour ce qu'il apporte (puisqu'il nécessite une crisis)

Citation :

Donc pour moi, tu as 24 gdf pas embarqué qui sont un poids (puisque tu dois jouer mobile mais packé, hormis tes broadsides). Des kroots eventuellement pour les objectifs sont préferable. Ou sinon, des cibleurs.

Un poids oui et non car leur Force 5 permet de "ralentir" les véhicules adverses et de délivrer déjà pas mal de tirs à 30 ps. En fait le truc des guerriers de feu c'est que je trouve on utilise ou du moins je n'utilise pas souvent leur portée de 30 ps ! Après je comprends ce que tu veux dire les 24 guerriers de feu à pieds si l'ennemi commence vont se faire canarder mais bon ils me permettent de garder un objo dans ma zone et je n'ai pas peur les jeter à terre ce qui m'offrira une svg à 3+. Car si l'ennemie s'acharne dessus il ne tirera pas sur autre chose.

Pour le débat sur le fuseur / lance missile je suis assez d'accord avec votre point de vue, mais bon ils ralentissent assez bien quand même :
- une escouade de deux crisis au LMJ sur blindage de 11 : 1 lourde + 1/2 d'avoir une super
Avec mes huit crisis c'est quand même 4 lourdes + 2 superficiels. Soit une bonne capacité antichar quand même !

Sinon je pensais mettre des stealths pour faire un genre fluff "Shadowsun" , apporter pas mal de tirs, prendre des tirs, et mettre une épine dans le pieds de l'adversaire ?

Qu'en pensez vous ?

QG

* Escouade QG (3 unités)
o Commandeur Shas'el
+ 1x Fuseur Tau, 1x Lance flamme jumelé
+ 2x Drone de défense
o 2x Escorte en Exo-armure Crisis XV8 Shas'vre
+ 2x Lance flamme, 2x Lance-missile Tau Jumelé
* O'shaserra - Commandeur Shadowsun

Elite

* 3x Exo-armures Crisis XV8 Shas'ui
o 1x Fuseur Tau, 2x Lance flamme, 3x Lance-missile Tau Jumelé
o 3x Drone de défense
* 3x Stealth Shas'ui
o 3x Contrôleur de drones , 3x Drone d'attaque
* 3x Stealth Shas'ui
o 3x Contrôleur de drones , 3x Drone d'attaque

Troupes

* 12x Guerriers de feu Shas'la
* 12x Guerriers de feu Shas'la
* 17x Kroot

Attaque Rapide

* 5x Cibleur Shas'la

Soutien

* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs
* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs
* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs

Véhicule

* VAB Devilfish
o 1x Nacelle de brouillage
* VAB Devilfish
o 1x Nacelle de brouillage




Voilà une refonte de la liste, la trouvez vous améliorée ou non ?

Je dirais que tu es un peu léger en troupe pour du 2000 pts. Tu pourrais éventuellement virer une équipe de stealth pour la remplacer par de la troupe. Plus de captureurs d'objos, et tu ne perdrais pas en capacité antipersonnel...

Sauver moi je suis en train de lire des aberrations une question vous avez lu le gros bouquin noir ??

Je m'explique

Citation :

Avec Shadowsun il convient de prendre un éthéré "bonjour je suis Sans Peur à Cd10…LOLOLOLOLOL".

J'ai faillit rigoler .... mais non

Citation :

Arrive au tour 2 contre un land raider ( je prends le land car les blindages de 13 ça se pète facile au broadside )

Le plus beau c'est que personne n'a relever mais bon c'est pas votre armée et puis c'est pas comme si c'était un des véhicules les plus connue de 40k mais bon on a pas les même carte donc c'est possible ...https://tauva-tsuam.actifforum.com/t2800-map-de-l-univers-pour-les-nuls

Citation :

Après je comprends ce que tu veux dire les 24 guerriers de feu à pieds si l'ennemi commence vont se faire canarder mais bon ils me permettent de garder un objo dans ma zone et je n'ai pas peur les jeter à terre ce qui m'offrira une svg à 3+. Car si l'ennemie s'acharne dessus il ne tirera pas sur autre chose.

Enfin si tu les jets a terre il ne tienne plus l'objo et puis comme tu feras rien au tour d’après si ton adversaire et intelligent et qu'il ne joue pas a "pouce pouce figurine " il passera a une autre unité.Donc a force soit on s'approche tranquille soit tu fuies car tu as subie de grosse perte .

Enfin le pire c'est que se n'est pas un joueur tau qui te le signale c'est dire comme tu es apprécier sur le forum ou alors tu as de très mauvais conseiller dans les 2 cas je te conseille de trouver de nouvelle personne avec les quel parler car sérieux vous faites peur car pendant un moment j'ai crue que l'on jouer pas au même jeux ou alors pas a la même version .

Sur se bonne soirée et surtout lissait votre codex car je pense pas que relire serais le bon verbe .

Oh, un troll

Citation :

Le plus beau c'est que personne n'a relever mais bon c'est pas votre armée et puis c'est pas comme si c'était un des véhicules les plus connue de 40k mais bon on a pas les même carte donc c'est possible ...https://tauva-tsuam.actifforum.com/t2800-map-de-l-univers-pour-les-nuls

Le rapport avec son message ?! Il parle de détruire un Land Raider avec Shadowsun et toi tu nous sort une carte de l'univers ?

Citation :

Enfin si tu les jets a terre il ne tienne plus l'objo

Cite moi dans le GBN où il est écrit qu'on ne tiens plus l'objo en étant a terre, que je rigole.

Amusant de parler de lire le codex, quand on vient sois même donner des leçons sans rien savoir. Alors où c'est fait exprès, et dans ces cas là, bravo, tu imite a merveille le troll, où ce n'est pas fait exprès, et je te conseille de baisser d'un ton dans tes propos quand tu viens insulter les gens si tu veux rester sur ce forum.

+1 avec wendigo

+1 moi ^^

Enfin si être un troll consiste a connaitre son BGN alors oui je suis un TROLL

Sinon pour la capture d'objos quand tu es au sol il y a marquer que quand tu te jette a terre tu ne peut rien faire donc tu peux pas prendre d'objos et oui je lit mon bouquin V5

Après pour shado truc je croit pas que l'on parlé de elle mais je tenais a vous faire signaler que le land raider a blindage 14 et pour l'histoire de la carte les non Tau comprendrons car faut m'expliquer comment on chope un nord dans l'espace ...

haroutioume a écrit:

Sinon pour la capture d'objos quand tu es au sol il y a marquer que quand tu te jette a terre tu ne peut rien faire donc tu peux pas prendre d'objos et oui je lit mon bouquin V5

Rien faire ça ne veut pas dire pas prendre l'objectif.. Jusqu'a preuve du contraire, l'objectif se capture en étant à côté de celui-ci, pas en lançant un dé ou un truc du genre.. Et ce n'est pas dis non plus qu'une unité à terre n'est plus opérationnel, donc si t'es une unité opérationnelle, tu tiens l'objo'

haroutioume a écrit:

Enfin si être un troll consiste a connaitre son BGN alors oui je suis un TROLL

Désolé, tu n'est donc pas un Troll ^^

haroutioume a écrit:

faut m'expliquer comment on chope un nord dans l'espace ...

Une chose dont je suis sur, il n'y à pas de nord dans l'espace x)


On va peut-être ce recentrer sur le sujet...

il a parlé de B13 au lieu de 14 ça arrive à tout le monde (pi bon faut être fou pour jouer du LR)

je précise Shadowsun: drone de commandement: permet de bénéficier de son cd pour tout test de moral (et deux autres) à 18 pouces.

éthéré: toute unité Tau ayant une ldV sur l'éthéré devient sans peur…

Shadowsun + Éthéré = Bulle à 18 pouces de Cd 10 / Sans peur

Par contre j'ai beau relire le GBN sur le fait de se jeter à terre ainsi que sur les objos…il suffit de se tenir dans un rayon de 3 pouces avec une troupe…ni plus ni moins

Euh...pour l'éthéré ce n'est pas uniquement l'unité qui a été rejoint par l'éthéré qui devient Sans Peur (et donc se fera nettoyer bêtement au CàC à cause de la règle Pas de Repli).

Néanmoins, la faculté de relance de l'éthéré sur les Taus en ligne de vue est très sympa avec la bulle Cd.10 de Shadowsun. En effet...

Alors : haroutioume : les points de vues différents ça existe alors si tu es pas content vient pas commenter sur mon post ok ?

Citation :

Le plus beau c'est que personne n'a relever mais bon c'est pas votre armée et puis c'est pas comme si c'était un des véhicules les plus connue de 40k mais bon on a pas les même carte donc c'est possible ...

Là je crois qu'il y a que toi qui a pas compris ce que je voulais dire...

Bon après cet petit intermède Renarion a en effet raison seul l'unité avec l'éthéré devient sans peur.

Perso je n'ai jamais lu non plus la règle comme quoi une unité à terre ne tient pas un objo.



Sinon par rapport à la liste des conseils . =)

Salut!

Franchement, et comme déjà dit, tu devrais vraiment songer à l'Ethéré avec sa garde. Cela résoudrait ton problème d'unités opérationnelles et c'est un combo très intéressant avec Shadowsun effectivement. Surtout que ton unité pleine de Crisis en QG est un peu trop aléchante à mon goût!

Pour le reste rien à dire! Sauf, peut-être, je m'interroge sur le réel impact d'une seule équipe de cibleurs en 2000 pts. Peut-être que ces points peuvent être dispatchés ailleurs et plus judicieusement?

Ensuite, mais c'est très subjectif - c'est pour cela que je le mets à part -je ne suis pas fan du style de tes équipes Stealth... je préfère une bonne vieille équipe de 4! Même si les avantages et les inconvénients des 2 formules tiennent du chipotage...

"Harou, donne moi les clés du Portail Toile..."

"Merci."

Pour la liste^^

C'est vrai qu'une 2e équipe de Cibleurs est loin d'être superflue. Si l'adversaire n'est pas débile, sa cible prioritaire, ce sont les Cibleurs. En mettre 2 squades permet d'être à peu près sur qu'une des 2 arrive à faire ce qu'elle doit faire^^

Le combo Cd 10/sans peur. Ouai, ça fait quand même jouer un Ethéré (rien que ça... ). Le sans peur est un cadeau au tir mais une plaie au CàC. A voir. (en occultant le fait que l'Ethéré va être une belle cible de choix^^)

Pour la carte: c'est vrai que les points cardinaux (avec une rotation de 90° sur la gauche^^) dans l'espace, c'est un concept :p

Pour les objos: l'unité est opé, pas en fuite, elle peut donc tenir un objo mais ne peut rien faire.

Citation :

(pi bon faut être fou pour jouer du LR)

Ou savoir que le but d'un LR n'est pas de tuer son équivalent en point, mais de protéger les vraies cibles en attirant les tirs à lui?^^ Ah ça oui il va tomber, mais il permettra souvent à d'autres trucs de justement ne pas tomber à sa place.

Bon alors, au vu de ce que je viens de lire jusqu'à présent, il y a quelque chose qui m'a bien énervé (et pourtant il faut y aller fort pour m'énerver), en plus de dépasser les limites de ma tolérance personnelle. J'y reviendrais à la fin de ce post. En attendant on va essayer de clarifier certains points + mon opinion sur la liste:

Citation :

éthéré: toute unité Tau ayant une ldV sur l'éthéré devient sans peur…

Pas exactement, seule l'unité rejointe par le personnage devient sans peur. Par contre, toute unité ayant une ligne de vue sur le prêtre bouddhiste peut relancer tout test de moral raté ou réussi. C'est là l'utilité de l’éthéré en somme, il n'existe pas que pour donner des points négatifs non plus. En fait cet avantage là est même très utile au 1er abord, étant donné que la valeur de Cd chez les Tau n'est pas vraiment mirobolante (on n'a que les QG qui peuvent avoir Cd 10 de base en fait). Mais le défaut, (le GROS défaut ), c'est le fameux revers de la médaille qui fait effectuer un test à toute l'armée si le gugusse en question se fait tuer de manière préméditée (personnellement si je tombais sur une liste avec un éthéré ma 1ère réaction serait de l'abattre, étant donné que l'armée entière testera avec ou sans ligne de vue sur le personnage).

En utiliser un avec Shadowsun ? Je n'y vois pas beaucoup d’intérêt, AMHO, étant donné que tout ce qui est autour de son drone de Commandement est de Cd 10. Honnêtement on peut s'en priver et faire une économie de 50 pts. Ou alors, on fait exprès de se faire tuer son éthéré en se disant que de toute manière avec Cd de 10 on ne risque pas grand chose (même si ça se loupe de temps en temps), et on y gagne Ennemi Juré et Charge Féroce pour l'ensemble de l'armée, à l'exception des auxiliaires Kroots et Vespides). Mais bon, compte tenu des prouesses que les Tau font au corps à corps, qu'ils bénéficient en plus de ces règles spé n'aura pas grande incidence sur l'issue de la plupart des cac. Au mieux on aura des Crisis à Ini 4 Force 6, 3 attaques en charge. C'est pas les pires caracs de tous les dex, mais c'est pas les meilleures non plus.

Citation :

Le plus beau c'est que personne n'a relever mais bon c'est pas votre armée et puis c'est pas comme si c'était un des véhicules les plus connue de 40k

Citation :

Là je crois qu'il y a que toi qui a pas compris ce que je voulais dire...

Je vais la relire pour moi (des fois ou la phrase était pas très claire), histoire de dire comment je l'ai compris au 1er jet:

Citation :

-Fuseur on va prendre une escouade classique ( fuseur jumelé / lance flamme ; fuseur / lance flamme jumelé ). Arrive au tour 2 contre un land raider ( je prends le land car les blindages de 13 ça se pète facile au broadside )

Je pense que mannoko a voulu dire qu'il prenait le Land en tant que comparatif d'efficacité fuseur vs railgun jumelé, histoire de faire une bonne comparaison (comme il l'a bien précisé, un véhicule de blindage 13 n'aurait pas fait office d'une bonne comparaison, car les rails le détruisent assez facilement). Donc je pense que dans sa tête, il pensait à un véhicule de blindage 14 (mannoko tu me diras si je me trompe). Confère la phrase suivante :

Citation :

- Les broadsides c'est deux tirs au tour 1 et deux tirs au tour 2 soit 4 tirs. C'est jumelé donc 3 qui passent. ça fait un lourd + un super une chance sur deux. Et tu n'as pas la déviation. Les broadsides tiennent toute la partie ou presque donc encore des tirs.

Et là en réfléchissant un peu on comprend mieux le message, et on en déduit qu'il parlait d'un blindage 14 (voir partie soulignée: une chance sur 3 pour un tir à force 10 de faire un lourd- sur 5 ou 6, et une chance sur 2 de faire un superficiel-sur 4+. Etant donné que 10+4 = 14 (super dur lol), mannoko devait parler d'un LR avec cette valeur de blindage.



Maintenant je vais réagir sur ce qu'a marqué mon bon "ami" haroutioume (que je connais personnellement), histoire de mettre les points sur les I sur ce qui se fait et sur ce qui ne se fait pas sur un fofo, et accessoirement dans la vie de tous les jours.

Citation :

Enfin si être un troll consiste a connaitre son BGN alors oui je suis un TROLL

Définition d'un "troll" selon le jargon d'internet (source wikipedia) :

"Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d’un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours à ce type d’action."

"Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi."


Maintenant le petit paragraphe qui m'a mis la puce à l'oreille :

Citation :

Enfin le pire c'est que se n'est pas un joueur tau qui te le signale c'est dire comme tu es apprécier sur le forum ou alors tu as de très mauvais conseiller dans les 2 cas je te conseille de trouver de nouvelle personne avec les quel parler car sérieux vous faites peur car pendant un moment j'ai crue que l'on jouer pas au même jeux ou alors pas a la même version .

Sur se bonne soirée et surtout lissait votre codex car je pense pas que relire serais le bon verbe .

Dans ce paragraphe tu sous entends :

-que manokko n'est pas apprécié des gens de ce forum (et que c'est un boulet)

-que les gens qui jusqu'ici lui ont donné des conseils sont des grosses m..... qui n'y connaissent absolument rien

-que l'ensemble des gens de ce forum sont des grosses m.... et qu'il devrait aller voir ailleurs pour se faire conseiller par des joueurs qui jouent d'autres armées (sous entendant dans le même temps que les joueurs Tau dans leur ensemble sont tous des grosses bouses qui ne savent pas jouer leur codex, et que toi qui n'a jamais joué cette armée et dont les connaissances laissent à désirer (la dernière fois qu'on a papoté tu ne savais même pas ce qu'était un drone de défense- alors que j'en ai utilisé à chaque partie qu'on a faite), toi qui ne t'y connais pas beaucoup tu serais limite plus à même de donner des conseils sur cette liste avec "Shadowtruc" (que tu ne connaissais visiblement pas non plus).

-et tu finis ta phrase en disant "passez une bonne soirée les grosses bouses et relisez bien votre dex car vous vous y connaissez vraiment pas en la matière".


Si ça c'est pas de la provoc, je m'arrache le bras . Je me demande comment tu l’aurais pris si les rôles avaient été inversés, et si un vieux-Tau-qui n’y-connaît-rien se serait permis de balancer ces commentaires sur ta liste « parfaite » (étant donné qu’en l’espace de 3 ans j’ai toujours affronté la même, à un Dreadnought près, j’en déduis que tu la considère comme telle, ou qu’il n’y a rien à changer tout du moins). Je ne vais pas la jauger car d’une part ce n’est pas la question, d’autre part parce que je ne joue pas SMC. Mais je ne pense pas que tu l’aurais bien pris.

Pour en revenir à ce qui a rameuté un modo (et qui a estimé qu’il jouait son rôle de modo), le coup du « je suis la pauvre victime qui n’ait rien écris de mal » t’es gentil tu nous la fait pas, d’autant plus que tes posts ont plus ou moins une dose de provoc. Tu n’as pas besoin de me redire que tu n’apprécie pas les Tau en général (car ce qui n’est pas bon au cac selon tes préceptes, c’est une armée de merde), ou que tu ne m’apprécie pas personnellement. « J’comprends pas, j’me fous de la gueule des Tau et ils le prennent pas bien ? Mais pourquoi ils ne se laissent pas rabaisser comme ils le devraient ? Pourquoi ya un modo qui est venu me faire un taunt ? C’est vraiment trop injuste, les gens de ce fofo sont vraiment impitoyables, ils ne veulent pas se laisser prendre pour des c…. (et Kor’el en particulier ?)

On a même eu droit à un kick / ban il y a pas très longtemps, qui semblait justifié.

Citation :

Ah alors là on peut clairement dire qu'y a des gens dont le passe temps est de créer des rumeurs en mousse...

Là je ne sais pas si on peut la qualifier de provoc (après tout sur chaque forum, et quelle que soit la langue on a une section rumeur en mousse XD). Pour le coup ça serait un peu gros qu’on te qualifie de troll à cause de cette seule phrase Oo. Je ne sais pas s’il y avait une signification cachée ou un truc qui m’était destiné, alors par défaut j’ai laissé filer (mais pour ce que je donne en crédit à ce que tu écris ici en général, ça ne fait aucune différence). Car lorsqu’on a le cas d’une personne qui est tellement imbue d’elle même qu’elle va jusqu’à faire circuler des fausses rumeurs dans le dos de son partenaire de jeu uniquement pour justifier le fait que ça ne s’est pas bien passé pour lui sur la dernière partie et pour se voiler la face, on n’a même plus envie de continuer avec lui. Surtout lorsque ce dernier nous accuse peu après d’être le responsable de la fermeture d’un Battle Bunker (accusation tout à fait gratuite). Et non, je n’ai pas oublié, et je ne t’ai encore moins pardonné. Ya pas marqué grosse victime ou bouc émissaire sur ma figure non plus (qui c’est qu’il accuse sur les 8 personnes présentes à ce moment là ? C’est Bibi bien sûr. Car Bibi, à 25 ans, il s’amuse toujours à faire des trucs immatures, comme le lâcher de caisses). Je crois que tu me connais mal.

Ça tombe bien, il se trouve que je suis rancunier, en particulier lorsqu’il est question de relations de confiance. Mais bon, je devrais peut être me montrer un peu indulgent en vue de ton « jeune » âge (18 piges ça tombe bien, tu vas pouvoir commencer à t’assumer un peu en tant que majeur). Seulement voilà, j’ai vraiment plus envie d’être indulgent. « Ça te dis que je te prenne pour une tanche et que je sois ton ami ?» Merci, j’ai passé l’âge. Je pense que je vais être moins gentil à partir de maintenant et à l’avenir. Je ne m’attends pas à ce que tu nous fasses un Mea Culpa, car te connaissant tu n’es pas encore assez mature pour en faire un, ni même à pouvoir tenir une discussion critique avec toi. Au moins avec Manwe on peut papoter. En attendant, vis-à-vis de moi et de la communauté de ce forum, tu vas assumer un peu ce que tu as marqué sans nous sortir de fausses excuses pour t’esquiver de ton « trolling » (« je ne comprends vraiment pas, il m’a traité de troll parce que j’ai parlé du GBN ? ») et sans prendre les gens pour des imbéciles (car moi j’en ai vraiment assez de me faire prendre pour une bille, pour rester poli). Et je me permets de parler aussi au nom de manokko.

Fin de la parenthèse.

« Passe moi les clés du portail Warp » => une petite touche d’humour pour égayer l’atmosphère ? J’ai beaucoup ri.

Citation :

Et je me permets de parler aussi au nom de manokko.

C'est que j'appelle une remise en place propre et direct , merci de l'avoir fait à ma place

Par rapport à la liste :

Citation :

, il pensait à un véhicule de blindage 14 (mannoko tu me diras si je me trompe).

Non non c'est tout à fait exact ce que tu as dit je pensais bien à ça

Pour l'éthéré franchement si je le prends ça serait par ce que je raterais tout mes tests de commandement à 10 de CD, et si je les rate tous je virais plutôt shadowsun ^^.
Donc je pense vraiment pas que je vais le prendre.

Ou alors pour avoi sa garde à +1CT.
Mais bon petit calcul vite fait :
50 pts ( l'éthéré ) + 24 points ( 12 guerriers de feu garde ) = 74 points = 7 guerriers de feu de base.
12 gardes gdf à 30 ps : 8 touches.
12+7 gdf à 30 ps : 9 ou 10 touches.
Ce petit calcul permet de voir que la garde n'est pas bien que cela...

Citation :

Pour le reste rien à dire! Sauf, peut-être, je m'interroge sur le réel impact d'une seule équipe de cibleurs en 2000 pts. Peut-être que ces points peuvent être dispatchés ailleurs et plus judicieusement?

Oui c'est vrai que je pourrais gagner des points là dessus en l'enlevant.

Citation :

En mettre 2 squades permet d'être à peu près sur qu'une des 2 arrive à faire ce qu'elle doit faire^^

C'est pas faux non plus ^^, où j'en enlève une ou j'en rajoute une, dure choix x)

Je pense à refondre un peu la liste à moins que vous n'ayez d'autres conseils avant que je le fasse ?

Aussitôt dit aussitôt fait :

QG

* Escouade QG (3 unités)
o Commandeur Shas'el
+ 1x Fuseur Tau, 1x Lance-missile Tau Jumelé
+ 2x Drone de défense
o 2x Escorte en Exo-armure Crisis XV8 Shas'vre
+ 2x Lance flamme, 2x Lance-missile Tau Jumelé
* O'shaserra - Commandeur Shadowsun

Elite

* 3x Exo-armures Crisis XV8 Shas'ui
o 1x Fuseur Tau, 2x Lance flamme, 3x Lance-missile Tau Jumelé
o 3x Drone de défense


Troupes

* 12x Guerriers de feu Shas'la
* 12x Guerriers de feu Shas'la
* 12x Guerriers de feu Shas'la
* 12x Guerriers de feu Shas'la
* Escouade Troupes (25 unités)
o 20x Kroot
o 5x Chien Kroot
* Escouade Troupes (25 unités)
o 20x Kroot
o 5x Chien Kroot

Soutien

* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs
* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs
* Escouade Soutien (2 unités)
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui (chef d'équipe)
+ 2x Drone de défense , 1x Gyrostabilisateurs
o Exo-armures Broadside XV88 Shas'ui
+ 1x Gyrostabilisateurs


Alors j'ai enlevé les stealth, pourquoi me direz vous ?!

Tout simplement parce que j'ai joué brouillard de guerre, avec les orcs d'un ami et lui a pris mes tau. Et il a réussit tout ses test de vision nocturne, quand on regarde en moyenne un teste se réussit à 21 ps. Donc il suffit d'un tout petit peu de chance et mes escouades stealths se feront balayer. C'est pourquoi j'en arrête le concept, en effet je recherche comme je l'ai dit au début une liste assez fiable et compétitive. ( avec Shadowsun )
Je sais pas si vous avez compris mon explication ^^.

J'ai aussi enlevé les cibleurs qui ne sont en effet pas forcement nécessaires dans une liste comme celle-ci.

J'ai enlever les devils dans le but d'avoir une armée à pieds. En effet 48 guerriers de feu ne partiront pas comme cela, surtout quand il y a devant eux 2 escouades de 20 kroots avec 5 chiens. Ces troupes de kroots servent à la saturation de tirs sur les unités fraichement débarquées, elles servent notamment à attirer les tirs qui ainsi n'iront pas sur mes guerriers de feu.

Une liste full piéton comme vous pouvez le voir avec toujours Shadowsun au centre du dispositif ( entre les guerriers de feu ).

Le seul hic que je vois pour l'instant serait la puissance anti-char mais bon j'ai quand même 6 canons rails , 2 fuseurs ( CT de 2 ) , et 6 lances missiles jumelés. Plus les 48 tirs de guerriers de feu pouvant freiner un véhicule pendant que mes broadsides s'en occupent.

A vos le micro ;D

Erf du coup tu es à pied... l 'E3 à pattes, c'est le mal (je suis bien placé pour le savoir en temps que Zoneille ;p). Au tir, tu pleures, au CàC tu pleures (même si l'ennemi va se balader dans ta ligne de tir du coup s'il vient à pied). Tu as des troupes certes, mais toutes à pattes, donc pas top. Un transport a le mérite de te garder en sécurité et au chaud pour te balancer là où il faut quand il faut. Et non pas "euh, Houston, Houston, je suis en vue de l'objo, arrivée prévue dans 2 t..." *pan*^^.

Faire une liste en se basant sur une situation précise et la chance (donc brouillard de guerre) c'est pas top. Ne pas jouer de Stealth parce que "kikoo mon adversaire a fait des 6 et moi des 2" ça ne rend pas les Stealth moisies pour autant (parce qu'il suffit aussi d'un peut de chance pour perdre 3 chars lourds sur 3 galettes de Prisme, il suffit d'un peu de chance pour ne rien faire sur un Prince Démon avec 12 fuseurs etc. Ce sont des trucs hors stat ça )

Citation :

En effet 48 guerriers de feu ne partiront pas comme cela, surtout quand il y a devant eux 2 escouades de 20 kroots avec 5 chiens. Ces troupes de kroots servent à la saturation de tirs sur les unités fraichement débarquées, elles servent notamment à attirer les tirs qui ainsi n'iront pas sur mes guerriers de feu.

Ca part très très vite^^ :

-du CàC dans tes lignes, qui arrive en transport (CC -200, E3, tes patés vont manger^^)
-de grosses galettes (vindic, spinner, artillerie en tout genre)
-du tir qui vient en transport aussi (miam la grèle de lame)

etc

et tu n'as plus de troupes. Ou encore mieux, l'ennemi se focalise sur les seules vraies menaces antichiar (les Broad) et joue tranquillement à "qui tombera les trucs E3 en premier" ensuite.

Citation :

Le seul hic que je vois pour l'instant serait la puissance anti-char mais bon j'ai quand même 6 canons rails , 2 fuseurs ( CT de 2 ) , et 6 lances missiles jumelés.

6 rails oui, mais les fuseurs CT 2, tu peux les oublier tant ça restera aléatoire.

Citation :

Plus les 48 tirs de guerriers de feu pouvant freiner un véhicule pendant que mes broadsides s'en occupent.

J'ai peu être raté une règle spé ou un truc, mais le fusil, c'est F5 non? En gros, 99.9% des véhicules, tu ne peux rien leur faire si c'est le cas (y a bien le rhino et les trucs EN, mais faut faire ses 6 et des 5^^)

réponse en vitesse au HS:

Citation :

Citation :

Ah alors là on peut clairement dire qu'y a des gens dont le passe temps est de créer des rumeurs en mousse...

Là je ne sais pas si on peut la qualifier de provoc (après tout sur chaque forum, et quelle que soit la langue on a une section rumeur en mousse XD).

C'est de moi ça, j'ai oublié de me reco^^ Les gens en questions sont les créateurs de la rumeur en question, donc les kikoo English en question

Et il y a une légère nuance entre une rumeur en mousse et rumeur. Comprendre, des infos à l'heure où tout mais vraiment tout est verouillé, sur un truc qui n'est même pas encore écrit... ou le mec est un Grand Prophète, ou il est fort^^

Pour les dex, quand nous parviennent les infos de vrai contenu (et pas les truc kikoolol mon HH balance des kaméhaméha sur 72 ps^^), le dex est en général écrit (y a 6 mois de battement entre l'écriture VO et la fin des trads). Là, ya trop de trucs pour que tout soit crédible => rumeur en mousse à 90% à prendre avec des pinces géantes.

Citation :

« Passe moi les clés du portail Warp »

Toile, Toile, le Warp c'est pour les faibles :p

+++ Edit Admin : Long quote HS et inutile +++

Spoiler:

+++ Edit Admin : Mp gueulé sur la place publique + tentative de kevinisation +++

Spoiler:

+++ Edit Admin : Et enfin un peu de bonne volonté : +++

Sinon au niveau de la liste manokko je pense qu'il faut que tu es au moins 3 transports de troupe histoire d'augmenter ta mobilité ,tu peut retirer une escouade de kroot car faire des unité de 25 kroots a part en attaque de flanc histoire de remonter la ligne de bataille adverse quand il n'a plus aucun marcheur, je ne voie pas comment elle peuvent être utile car il risque d'attirer tous les tirs de gros gabarit qui ne servirais a rien contre tes guerriers de feu alors que si ils sont en transport les arme d'artillerie risque de choper les transport . Sinon il manque une escouade de cibleur histoire d'avoir une efficacité accrue pour tes guerriers de feu . Après ta liste fait très quitte ou double car si une unité de close arrive sur ta ligne de guerrier tu risques de ne plus avoir d'armée le tour d'après .

Sur se A+


+++ Edit Admin : A plus ! N'hésite pas à reposter, j'aime ça :p +++

Yup Man, F5, on peut sonner des Rhinos (voir l'immobiliser sur un coup de chance oO) shooter les truks ainsi que les Raiders, sans oublier les chimères de flanc…mais bon c'est le dernier recours.

Les galettes…bwarf…tu t'espaces bien…t'es quasi toujours à couvert…tu rigoles tout doucement en lançant tes 4+.

Effectivement à pied ça piquote :/ après si ça passe…comme je joue jamais statique en 2k j'peux pas dire ^^"

En bref ça peut passer si tu descends les transports T1 au vu de la puissance de feu que tu déploies…Gros hic…Ct3 :/ vas falloir en lancer du dé ^_^.

Edit: oh…une unité de close va sans doute arriver au contact…elle va raser une unité de GdF…puis mourir

…Bwarf…franchement quand Geuweu connaîtra ses propres règles ça sera un grand jour. Z'ont bien sorti à un type de ma connaissance que les drones du Devilfish ne filaient jamais de points d'anni…après la Mise à jour de la FAQ. (le record reste un type qui m'a soutenu mordicus qu'on touchait les marcheurs à la cc avec les grenades en invoquant avoir appelé le service geuweu comme justification…et c'est pas l'genre à mentir sur ses "sources").

Par contre si on pouvait éviter de partir en flamme et en attaques personnelles ça serait sympa…sinon j'vous écrase tous!

…Tabler raser du 12 ans "Lol tu Joues Tau c'est des tapettes sont nuls au cac lol je joue marine suis un roxxor"…est un doux plaisir ^_^

Citation :

Enfin appeler la VPC ou un games et vous verrez que j'ai raison sinon je n'ai insulter personne je dit juste la vériter meme si c'est un peu crue histoire de vous faire prendre conscience qu'il y a des bêtises qui son dites et que vous n'avez pas le courage pas votre faute votre Cd parle pour vous ou pire que vous ne les voyer pas pour vous contredire entre vous ....

Je me permet de te citer warfo tiens :

Citation :

Avis: Il arrive de temps en temps que certains membres fassent référence à un avis qui leur a été donné par un membre du staff GW ou tout autre personne suceptible de connaitre les règles mieux qu'eux. Il n'y a que les règles écrites qui sont capable de servir d'argument pour appuyer un débat, l'avis des autres ne vaut rien.

Que ce soit la VPC ou le games, ils lisent les même règles que nous, et donnent très souvent des réponses fausses.
Il est écrit dans la règle qu'une unité ne peux agir volontairement si elle est a terre. Hors, lorsqu'on regarde à la fin de la partie, on regarde les unités se trouvant a moins de trois pas, et les unités ne choisissent pas volontairement de tenir un objectif, elle le tienne quoi qu'il arrive si elle se trouvent a 3ps, sont un choix de troupes non véhicule et non nuée, et pas en fuite, et bien sûr si l'objectif n'est pas contesté.
Donc, au lieu de faire confiance a des gens qui lisent les même règles que toi, tu les lis, et tu arrête d'être obstinés et de te croire supérieur.
Quand au FAQ, cite moi où il est écrit qu'une unité a terre ne capture pas d'objectif.

Pour le reste, la gueguerre entre abrutis qui se battent a qui a la plus grosse au games du coin, faites la en MP, surtout quand on parle de jouer dans un games.

Citation :

Enfin pour le troll c'était de l'humour mais bon on a pas le même désoler .

Alors garde ton humour. Venir dire "Vous dites tous de la merde, j'ai raison, c'est tout", c'est pas de l'humour, c'est (comme dit ci dessus) de la provocation. Il serait de TRES bon ton d'arrêter tout de suite cette discution avant qu'elle ne dégenère (on est déja dans le dialogue de sourd la)