reproduction kroot

Je crois que pour comprendre un minimum, faut revoir avec le message précédent x) On va s'intéresser au "gras"

shas'o firslord a écrit:

et ta pas encore vue le topic sur celle des tau je te dis pas les reponses de certain (meme si j'y ait participer........un peu :oops: )

franchement a pars pour le fluff ,on pas encore de fig vivante qui ont une vraie vie qui se reproduise et qui s'entre tue vraiment ,alors, la question est ..... je trouve un peu .....nul!

n'empeche le coup des figurine vivante ces cool

Ilane a écrit:

oui ca serais intéressant tu t'imagine un peut attend avec tes space mes tau ne sont pas adulte aie je vie de me faire piquer par le hammer faut bien qu'il s'entraine

Donc, le fais d'avoir des figurines vivante serait intéressant
Après, je pense qu'il voulait dire que les Space Marine n'ont pas besoin de grandir (clonage..?) alors que les Tau ne naissent pas adulte (enfin c'est ce que je pense comprendre)
Après l'histoire du Hammer..? Parle t-il d'un marteau ou du Hammerhead..? =° (remplacer le "vie" par "viens" je pense..)
Et la fin reviens sur les figurines vivantes je crois comprendre qu'il dit qu'il faudrait leur laissé le temps de s'entraîner...

Voici mon interprétation.. Enfin bref, je pense qu'il faut éviter le sujet des figurines vivantes qui n'a déjà à la base aucun sens x) et aussi éviter de secher les cours de français...


Pour revenir au sujet, l'idée des spores me parait plausible au vu du fluff des Korks, Orks et Kroots.

Spoiler:

Bien dit Mur'doc de toute façon je vois pas comment ils pourraient faire autrement nos amis Kroots

Je vais vous exposer ma façon dont je vois la reproduction des Kroots. Je pense qu'ils possédent un cloaque, comme les oiseau et autres éspèce reptilienne, c'est par là qu'il évacuent les déchets de leur organisme et se reproduisent.

Voici la photo d'un cloaque de Gecko



Or, nous savons que les kroots excrétent leur déchets sous la forme d'une transpiration visqueuse et maladorante (cf le premier codex Tau), donc je pense qu'ils ont un cloaque mais uniquement pour se reproduire. Il n'y a pas beaucoup de différence entre un individu mâle et femelle, d'où le fait qu'il serait difficile de percevoir la différence, mis à part certainement un dimorphisme sexuel comme chez de nombreuses éspèces animales.

Voici la photo des cloaques de Gecko mâle et femelle, trés ressemblant n'est ce pas?



Quant à la façon dont ils se reproduisent, il est dit que les Mentor guident les autres kroots à choisir les bonnes nourriture pour qu'ils assimilent les bons gènes. Cela veut dire, pour moi, que tout les individus peuvent avoir une descendance et donc transmettre ses génes, sinon pourquoi se donneraient ils tous la peine de faire attention aux génes qu'ils assimilent?

Voila, c'était mon hypothése...

Maintenant que O'Noghri le dit ...
C'est vrai que sa proposition peut être probable !

Quelle connaissance parfaite du mode de reproduction des geckos XD

Pierick a écrit:

Sinon pour les kroot je verrait bien un truck comme les loups ou il n'y a que la femelle et le mâle dominant qui ont une portée. Et les autres et bah ils ferment leur bouche et ils regardent !

Impossible à mon avis... Car si on lit bien l'histoire des kroots, on sait que les mentors (intellos) demandent à leurs sous-fifres de manger certaines bêtes pour avoir certains gênes, et ainsi donner naissance à la prochaine portée qui aura le bonus escompté.
Si on considère bien ça, ça veut dire qu'ils se reproduisent tous, sinon il n'y aurait que le mentor qui mangerait certains aliments dans un but génétiques et il se ficherait du menu de ses subordonnés.
Donc, même si mon histoire d'ork et de krork et de spore zarbi n'est qu'une hypothèse, on est au moins sûr d'une chose : Tous les kroots se reproduisent sans critères sociaux. Ton idée de couple alpha (dominant) est donc incohérente t'es d'accord ?

meanwhat a écrit:

e m'imagine mal des femelles kroot. pt'êt sinon qu'ils font comme les Namek dans DBZ... si, si, vous savez, le grand bonhomme tout vieux qui pond des oeufs par la bouche...

Même explication que pour Pierick, donc impossible.

Je critique, je critique, mais je repense à mon post précédent, qui parlait de la vieille histoire de reproduction des orks (les vieux se retirent pour copuler et tout ça)... Bon déjà, il est officiellement faux puisque l'historique du codex ork a changé depuis la V3. Mais même si ceci pourrait être vrai pour les kroots, on arrive quand même à une incohérence, pour la même raison que je viens d'expliquer ; si seuls quelques vieux kroots se reproduisaient, il serait impossible de faire apparaitre des portées entières de nouvelles variantes de kroots en juste 2-3 générations (ou alors ça voudrait dire que les vieux kroots copulent sévèrement malgré l'age ! XD).

Je soutiens donc parfaitement O'N'Oghri sur un fait universellement reconnu (tout simplement sous-entendu dans le codex) :
Tous les kroots se reproduisent sans distinction hiérarchique, sociale, de puissance, etc...

Maintenant, il faut choisir entre spores et cloaques... Difficile !

J'ai une intuition pour les spores pour 2 raisons :
1 - Ce système de spores similaires aux orks garantit une reproduction rapide et avec sélection génétique qui plus est. Ce qui va dans le sens de l'aptitude rapide des kroots a générer de nouvelles races très rapidement.
2 - Qui dit fécondation avec cloaque et hemipenis dit fecondation interne et donc porter les oeufs pendant un certain temps. A ce moment, 2 solutions : ovipare qui pond dans un coin et vivipare qui porte la progéniture jusqu'à maturité. J'exclue donc la version vivipare, qui me semble bien trop lente et trop contraignante pour des kroots. En revanche, la version ovipare me laisse septique, je n'ai rien pour contredire ça.

Oui oui, vous l'avez compris, je suis un ANCIEN biologiste, et je connais parfaitement le pondage des espèces que nous avons créé dans cette foutue galaxie, dont les kroots! MDR

Plus sérieusement, on a donc 2 pistes crédibles à étudier :
Soit ils se reproduisent par spores (orks style), soit ils sont sexués et ovipares (lezards&cie).

Qu'en pensez-vous ?

Bah j'ésite vraiment entre les 2
Les spores semblerait plus logique avec l'histoire des orks etc ...
Et je vois mal un Kroot pondre un oeuf

Ouais moi aussi...
Surtout que même en ovipare, faut porter l’œuf un moment avant de pondre, puis même une fois pondu, mis à part s'ils font comme les tortues (enterrer dans le sable) et bah il faut le couver.
Tout ce système me parait trop lent et trop paralysant pour des kroots sensés être toujours en train de sautiller dans les forêts et de se reproduire vite... T'en penses quoi ?

En lisant ton hypothése sur les spores, je me suis rappelé d'un truc à propos de l'histoire des Kroots.
Nous sommes bien d'accord que la reproduction par des spores permettrait à l'éspèce de s'étendre trés rapidement (exponentiellement même) sur de nombreux mondes, ce qui est le cas parfaitement illustré des Orks.
Je reviens donc sur l'histoire des kroots. Leur monde d'origine est Pech, et durant leur guerre contre les Orks (qui se solda je le rappelle par la victoire des tau et kroots unifié), ils ont finit retranché sur leur monde, à la limite de l’extinction. Ce genre de problème ne serait pas arrivé si les kroots se reproduisaient ultra rapidement en déposant leurs spore un peu partout comme les orks sur tout les mondes qu'ils auraient visité. Je ne pense pas que la population Kroots soit si importante que ça...

Reste maintenant la solution d'ovoviviparité, où les oeufs incubent et éclosent dans le ventre de la femelle.

Il me semble avoir déja vu en illustration des jeunes kroots, il faudra que je prenne le temps de rechercher ces images.

C'est vrai qu'au final, les kroots ont eu un problème avec les orks... Mais par contre, il faut préciser certaines choses sur les spores orks :
- Ils emettent quelques spores régulièrement sans s'en rendre compte.
- Ces spores ne survivent que s'ils se fixent sur un hôte (de préférence végétal)
- Les spores ne se développent (aux racines) que selon certaines conditions : Bonne température, source de nutriment (système parasite), peu éclairé et la plus importante condition : Il ne doit pas être seul, il en faut beaucoup pour que le système se déclenche (tous les spores en même temps) mais il faut que la zone "contaminée" ne compte aucune colonie ork déjà née (façon de réguler la population, ou bien... sinon ces bouffons se fight et tout et tout).

Sachant que les kroots sont plus sociales, alors s'ils ont le même système de reproduction, on pourrait supposer qu'ils n'ont pas le soucis de présence de colonie existante aux alentours pour déclencher le système... Mais bon, ce n'est qu'une idée.
Toutefois, si cette idée est vraie, alors oui, leur infériorité contre les orks semblerait paradoxales (bien que ces derniers soient martialement supérieurs), car ils auraient dû se reproduire plus vite que les orks...
En revanche, s'ils ont aussi le hic de ne pouvoir se développer qu'à condition d'absence d'autres colonies, ça collerait parfaitement : ils sont entourés sur une zone, cette zone étant pleine, pas de naissance.

Mais bon, connaissant leur technique d'évolution, ça m'étonnerait qu'ils aient ce genre d’appendice au niveau du déclenchement du développement du spore.

Par contre, l'idée de l'ovoviviparité est aussi contraignante que la viviparité, car le temps d'incubation dans la mère est aussi long et paralysant que si c'était vivipare... Que ça soit un oeuf de 3kg dans le ventre ou un fœtus de 3kg dans le ventre, c'est chiant pareil pour la porteuse ! Tu vois le genre... ?
Du coup, viviparité et ovoviviparité sont impossible à mon goût.

Vu le doute sur leur infériorité face aux orks sur Pech (même si les orks sont plus forts etc)...

Il ne reste que 2 solutions, un peu différente des précédentes :
Soit oviparité, soit spore avec contrainte identique aux orks.

Toutefois, le spore avec contrainte est louche : Les kroots sont sociables, ils coexistent parfaitement malgré leur variabilité génétique, sans compter que les mentors imposent une alimentation sur plusieurs générations quand ils le peuvent (impliquant donc sa présence récurrente)... Bref, pourquoi se développerait-ils à part des autres dans ce cas ?

Et finalement je trouve encore un défaut à la méthode sexuée (décidément, je trouve des défauts partout) : Les kroots ont un système digestif qui leur permet d'assimiler les gènes indépendamment des autres kroots, on est d'accord ? Bon, déjà ça, ça sous-entend qu'ils n'ont pas besoin des autres pour évoluer, mais bon, pas trop de hâte...
Mais pour appuyer ce soupçon, réalisons le délire : la vie veut que des espèces génétiquement divergentes ne puissent se reproduire. Donc déjà, les kroots ne pourraient se reproduire qu'avec des kroots qui ont mangé pareil. Déjà, c'est limite.
En outre, imaginez les risques de malformation génétique ! Avez-vous déjà vu un kroot handicapé ? >.<
Bref, ça me fait douter ça aussi...

Qu'en pensez vous ?

Je suis tomber sur ce sujet et il m'a piqué les yeux.
Donc je vais tuer un peu les débats avec une véritable source.
Je cite le white dwarf francais de novembre 2001 et son index xenos sur les kroots:
"Le mode d'accouplement kroot voit le mâle placer ses mains sur le dos de la femelle et secréter une sueur huileuse renfermant son code génétique. L'ADN du mâle se fond avec celui de la femelle et les embryons ainsi générées grandissent dans un des nymunes de la mère jusqu'à maturité. La femelle régurgite alors ses petits, pratiquement de la même façon dont sont expulsés les composants indigestes."
Fin de citation.
A l'heure actuel je n'ai rien trouvé de mieux venant de games workshop, le reste étant pour moi les affabulations de quelques uns. Après chacun y voit son interprétation.
A bon entendeur.

Citation :

Et finalement je trouve encore un défaut à la méthode sexuée
(décidément, je trouve des défauts partout) : Les kroots ont un système
digestif qui leur permet d'assimiler les gènes indépendamment des autres
kroots, on est d'accord ? Bon, déjà ça, ça sous-entend qu'ils n'ont pas
besoin des autres pour évoluer, mais bon, pas trop de hâte...
Mais
pour appuyer ce soupçon, réalisons le délire : la vie veut que des
espèces génétiquement divergentes ne puissent se reproduire. Donc déjà,
les kroots ne pourraient se reproduire qu'avec des kroots qui ont mangé
pareil. Déjà, c'est limite.
En outre, imaginez les risques de malformation génétique ! Avez-vous déjà vu un kroot handicapé ? >.<
Bref, ça me fait douter ça aussi...

Oui sauf que pour moi, la reproduction sexuée reste possible, puisque s'ils arrivent à trier les génes (ils assimilent pas tous les génes de ce qu'ils bouffent, hein, même en virant le vide ils exploseraient), pourquoi ne pourraient ils pas les trier également quand ils font des bébés?

Petite parenthèse kauyon, un kroot ne "choisit" pas la partie du code génétique qu'il veut assimiler, c'est le chef de la parenté qui dit "mange celui là il a un truc cool" et c'est là que ça devient random, d'où l'utilité de le faire faire à plusieurs membres afin que le caractère souhaité soit assimilé pour ensuite "stabiliser" la lignée avec les individus ayant gardés les m^^emes gènes...

Si on exporte ce principe sur les naissance et ben c'est de l'eugénisme ! Le seul moyen qui reste aux parents de sélectionner un caractère particulier est de se reproduire à foison, trucidant la progéniture qui n'a pas les caractéristiques souhaitées et recommencer jusqu'à ce que ça marche.
M'est avis que c'est pas comme ça qu'ils doivent faire... Les pauvres !