au secours: saves de couvert et saves tout court

recemment, j'ai fait une partie, contre quelqu'un, a mon magasin GeuWeu

c'etait quelqu'un qui connaissait à peine les regles. Donc, je devais souvent le corriger, des trucs du genre "ah, si, avec la galette y'a une deviation"

en revanche, à un moment, il a tiré sur mes Gdfs, mais n'a pas voulu me laisser faire ma save de couvert
il a demandé aux vendeurs, qui m'on sorti une horreur

le pire, c'est que j'ai un horrible doute, j'ai pas le Gbn pour verifier, donc...
c'est peut-etre faux de leur part, ils sont resté un peu V4, mais j'ai peur que ca soit vrai
en tout cas, depuis qu'ils m'ont dit ca, je dors plus.

ils m'ont sorti: On choisit entre la sauvegarde de Couvert et la Sauvegarde d'Armure.

en gros, la save de couvert ne serait utile que si on se fait faucher par des armes à basse Pa . Et si les Gdfs sont à couvert, ils font soit leur couvert (4+ dans 60% des cas) soit leur save d'armure (4+, qui n'es pas annulée dans 60% des cas) . Et qu'on n'a pas les deux saves en même temps.

je n'ai pas le Gbn sous la main. La dernière fois, j'ai jeté un coup d'oeil, et la seule chose qu'ils ont dit à ce qujet c'est que "on a toujours droit à sa save de couvert quant on est à couvert".
et d'ailleurs, se mettre à couvert, si on devait choisir, n'aurait aucun interet: Les marines n'ont pas besoin de se cacher, et même s'ils le faisaient, ils sont aussi bien protegés que sans...

donc, j'aimerais votre avis sur la question. Parce que là, ca m'a vraiment choqué ce qu'il m'a dit Alors, save de couvert = Additionnel ou de remplacement ?

la reponse me parait evidente, mais j'ai un horrible doute. Le GBN ne precise pas. Et j'aimerais vraiment qu'on me confirme que c'est additionnel, ou qu'on enfonce le clou en m'assurant que ca fait office d'invu

Je crois qu'ils ont raison, tu choisis soit la save de couvert, soit celle d'armure.

Ca doit etre ça, car sinon tu retranches dans des ruines des terminators et c'est bon, aucun ne crève quasiment. Pour les marines ca sert le couvert car si on leur tire par exemple au fusil a plasma dessus, et qu'ils sont pas a couvert, ils n'ont pas de sauvegarde d'armure puisque elle est annulée alors que si ils étaient a couverts a ce moment la, il aurait quand meme une sauvegarde: celle du couvert.

Donc c'est toi qui choisit: couvert ou armure.

bin ouais mais justement:
t'as une mega-armure indestructible. Tu te cache derrière un mur, t'es encore plus chaud a degommer
et en gros, foutre a couvert des Gdfs, ca sert a que dalle.

après, si on essaie de traduire fluffiquement, ca fait bizarre: T'es derrière un mur tu te prends des tirs: soit t'enleve ton armure et c'est le mur qui se prend les tirs, soit tu la remets et le mur te protege pas
ou encore: tu te prends un tir qui traverse ton armure comme du beurre, c'est le mur qui te sauve ok. L'ennemi te tire dessus avec un pistolet laser, tu peux choisir qu'il traverse ton armure comme du beurre mais tu te planque

surtout que le GBN dit que quand on est a couvert, on a toujours une save de couvert. Même quand on fait sa save d'armure, donc.

et perso, je trouve ca con: les meilleurs couverts (hors bunker, qui sont assez rare) et les plus répandus (pas bunker, donc) offrent une save 4+. En gros, foutre a couvert ses Gdfs sert à que dalle si on se fait tirer dessus par ddes GImps: ils sont aussi protegés que s'ils étaient en plein milieu d'un bon dieu de champ. Et après, ca sert a que dalle de faire tout un cinéma pour se planquer derrière un mur en ruine le plus vite possible ca fait aucune différence

qu'on ne vienne pas me dire: couvert ou armure c'est comme ca
j'aimerais une justification complete, avec la ligne du GBN

Bon t'as de la chance que je sois dans un bon jour et que j'ai jeté un coup d'œil à mon livre des règles ( V5 bien sur ), il est dit dans la partie parlant des sauvegarde de couvert et plus précisément dans la partie "figurines disposant de plusieurs sauvegardes" une figurine qui dispose d'une svg d'armure et d'une svg de couvert ou même d'une svg invunérable, n'a le droit qu'à un seul jet de sauvegarde, le seul bénéfice est donc de pouvoir choisir la plus avantageuse.

Au début çà ma rebuté mais en faite c'est mieux comme ça sinon il y aurait des figurine immortel.

Pas mieux, p24 du GBN, "figurines ayant plusieurs sauvegardes"

Bon et je vais faire mine de ne pas avoir vu tes tentatives de justificatif pseudo flluffique de ton erreur car je vais m'énerver!

Ouais bah moi j'y connais rien ...
Voix critique : Oui, a on était au courant ...
... mais je suis fluffiquemment d'accord avec Shas'El , c'est complêtement logique d'avoir la protéction du mur et de son armure ....

A+
Lizard

et pour les vehicules en profil bas ? On fait 4+ et le Bl. on s'en fout ? <===en mode "cynique et de mauvaise foi"

merci lizard ^^

bah c'est con, quand même. L'invu je veux bien, mais là... Bon, bah je ferai encore des nuits blanches.

Citation :

je ferai encore des nuits blanches.

Je fais que sa ! ^^
Demandez à lizardII ^^

A+
Lizard

Oula y'a besoin d'un rappel des règles.
Mettre des GDf (avec une sauvegarde d'armure de 4+ donc) dans un couvert qui confère une sauvegarde de couvert de 4+ c'est loin d'être inutile !
Tout simplement parsque les sauvegarde de couvert sont invulnérables, il ne faudrait pas l'oublier. Cette sauvegarde est donc utile contre les armes à basse PA.
Par exemple des Marines dans un bunker, ils ont la meme svg que celle donné par le bunker. En revanche un tir de plasma à PA 2 ou un tir de fusil sniper à PA 3 annule leurs sauvegarde d'armure. Mais heursement ils sont dans un bunker, ils bénéficie donc de leurs sauvegarde de couvert qui compte comme une invu à 3+ !
Qu'on ne viennent pas me dire que les Marines n'ont pas l'utilité de se mettre à couvert, ils ont beau avoir trois plus, il suffit qu'un vindicator arrive et si ils n'ont pas de couvert, ils sont réduit en bouillie.
Pour l'anecdote j'ai reussi à sauver une escouade entière de marines grace à la sauvegarde de couvert que me donné un barbelé, c'est à dire 6. Je n'ai fait que des 6 et miracle, comme c'est de l'invu, ca les sauve !

Bien entendu on ne peut utiliser que la sauvegarde d'armure ou que la sauvegarde de couvert, on ne peut pas cumuler les deux. Il n'y a que à battle qu'on cumule la svg d'armure avec la svg invu !

Pour le profil bas c'est simple, ca confèr une sauvegarde invu à 4+. Donc si ton véhicule est touché à profil bas, tu jette d'abord le dés à 4+, et si tu le rate, ton adversaire jette le jet de dégat.
Ca représente le fait que le tir se soit pris l'élement de couvert qui dissimule en parti ton véhicule, au lieu de ce dernier.

Ravi d'avoir pu vous expliquer les règles ^^ Demandez si jamais vous n'avez pas compris.

roh mais je deconnais syria
de toute façon, même si ca se cumulait, ca ne changerait rien: la save de couvert est invu, l'autre est annulée

et pour le profil bas, je suis stupide, mais je ne suis pas con non plus ^^

pour la petite anecdote, une fois je jouais Tau contre Tau (lutte fratricide. j'avais personne d'autre contre qui jouer, donc je jouais contre un autre joueur Tau)
Mes stealths ont fait bien 11-14 blessures contre des kroots (pour eux, ca change pas grand-chose, cumulable ou pas toute façon) qui étaient dans un couvert de 4+
l'autre en face n'en a raté qu'une seule.

Shas'el Mont'ka a écrit:

et pour les vehicules en profil bas ? On fait 4+ et le Bl. on s'en fout ? <===en mode "cynique et de mauvaise foi"

Dit moi, le BL, on le compare pas à la force de l'arme? Genre, comme un jet de blessure....

Après on peut tourner le truc dans tout les sens, chacun a sa logique donc la faire intervenir quand on parle des règles d'un jeu c'est inutile, ça ne résous rien la preuve!

roh ca va, je deconnais
pas d'humour, decidement

"mode récite sa leçon"
pour les jets de pénétration de blindage, c'est 1D6 + F. Les armes à fusion qui tirent à 6ps, les créatures monstrueuses, et les machins énergetiques qui font de la lumière font 2D6 + F

quand F+D6 > Bl. cela fait un dégât lourd
quand F+D6 = Bl. cela fait un dégât superficiel
quand F+D6 < Bl. ca fait que dalle

certaines armes changent un peu le Blindage. Comme les Lances de Lumière MKLL (de memoire) qui considèrent le Blindage qu'ils touchent comme étant de 12 (ou 13 chaisplus) (sauf s'il est inférieur)

non, parce que bon, pour les couverts je savais âs, et j'ai pas le GBN, mais je suis pas une brèle non plus. Si vous voulez, je vous ressors le tableau des dommages et les modificateurs ? <==retour du mode "cynique"

Ne te vexe pas, je suis un peu expéditif dans mes réponse mais je ne m'énerve pas t'inquiète.
M'enfin c'est lourd des fois de lire des truc du genre "oui mes c'est pas logique..." par ce que rien n'est logique dans ce jeu... pis c'est normal c'est un jeu!

Bon ce sujet est bien embrouillé mais c'est pas grave