Organisation d'armé en V7

J'ai du mal a saisir l'organisation d'armé de la V7 voila ce que je comprend...

du moment que tu prend 1 QG et 2 troupe tu commence un détachement qui suis les règles standard de schéma d'armé d'avant (3 rapide 3 soutient ect...)

on peut créer un nombre illimité de détachement et le 1er détachement contient le seigneur de guerre...

donc on a plus vraiment de schéma d'armé tant que l'on met 1 QG 2 troupe a chaque foix?

qu'est ce que l'on perd a prendre 2 détachement tau? Si c'est possible?

Oui on peut prendre des Tau alliés avec des Tau (le top reste Tau et Farsight ou vis versa). Ton détachement principal c'est effectivement au moins 1HQ+2 troupes, et le détachement secondaire c'est au moins 1HQ+1troupe (pas 2). Prendre 2 détachements Tau ça permet de débloquer un peu plus de choix dans tes slots, exemple avec 2 détachement, tu as accès à 4 choix d'élite (genre 4 Riptides, ou 4 skyray en heavy ect...). Est ce que ça répond à ta question?

Citation :: donc on a plus vraiment de schéma d'armé tant que l'on met 1 QG 2 troupe a chaque foix?

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire

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En général tu joue un allier ou un data slate. Tu peu jouer d'autre allier, mais règle général le nombre de source ce limite à 2. Mais, les tau son allier avec Farsight enclave. Les autres races sont bien plus restrictive, fini l'ancien allier Eldar sans restriction.

ca fait un peu bizarre l'alliance avec farsight non?

je voulais dire qu'il n'y avait plus vraiment de schéma d'armé... car je pensais qu'on pouvais faire une infinité de détachement inter armé et ainsi prendre 6 attaque rapide avec 1+1 QG et 2+2 troupes par exemple.

mais tu viens de répondre docn le maximum actuel c'est 4 ok

C'est bien écrit noir sur blanc de le supplément farsight enclave. Donc ok. Mais il faut faire attention à quelques points.

j'ai pas le supplément farsight donc je pouvais pas vraiment savoir

En plus de quelques petites règles spécifiques comme couteau du rituel pour tout ceux qui y ont accès, des systèmes personnels spéciaux (quoi que, il y a une arnaque pour pouvoir prendre les systèmes Tau en Farsight) les crisis en troupes ect... et des restrictions: dans ton détachement Farsight, interdiction de mettre Shadowsun ou Aun Va (mais rien n'empêche de les sélectionner dans ton détachement ETau et inclure Shadowsun dans la farbomb Wink

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Shas'ui Nombre de messages : 518 Date d'inscription : 03/12/2014

knar51 a écrit:: En plus de quelques petites règles spécifiques comme couteau du rituel pour tout ceux qui y ont accès, des systèmes personnels spéciaux (quoi que, il y a une arnaque pour pouvoir prendre les systèmes Tau en Farsight) les crisis en troupes ect... et des restrictions: dans ton détachement Farsight, interdiction de mettre Shadowsun ou Aun Va (mais rien n'empêche de les sélectionner dans ton détachement ETau et inclure Shadowsun dans la farbomb )

Il me semble que ce n'est pas possible non plus, la regles est plus gemeraliste que ca (armee globale) et non pas juste dans lele détachement.

mmm effectivement tu me mets le doute!

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Shas'ui Nombre de messages : 518 Date d'inscription : 03/12/2014

C'est le retour qu'a fait Toku l'autre jour suite a sa liste de l'aunva star il y a eu une discussion dessus et la conclusion ^^

Shas'ui Nombre de messages : 912 Age : 49 Date d'inscription : 20/12/2007

C'est aussi en discussion dans notre club
Je mettrais juste ici un post de SALGIN très intéressante et qui résume bien la chose

salgin a écrit:

Pour être franc, je crois que pas grand monde a réussi à capter comment fonctionne le système en V7. Même en ETC, il a fallu un post explicatif pour décrypter ces fameuses pages ...

Je vous recolle la synthèse de RabbitMaster, Maître Es Rules là bas :

Synthèse explicative:

RabbitMaster a écrit:

le_venerable a écrit:: En relisant attentivement les règles, on constate que dans le format actuel : un détachement principal + un détachement allié

Il n'y a rien de tel qu'un "format actuel". Concrètement, il vaut mieux se sortir de la tête cette idée qu'il n'y a qu'une facon officielle de jouer à ce jeu.

Dans le GBN V7, il n'y a actuellement que deux "formats" pour jouer à 40k :
- Le format libre, ou l'on prend les unités que l'on veut.
- Le format règlementaire, où l'armée doit être organisée en détachements.

Bon on va pas s'attarder sur le format libre qui est trivial de simplicité et qui n'intéresse pas grand monde de toute façon. Par contre, au sujet du format règlementaire, il y a beaucoup de chose à bien se mettre en tête, et surtout, beaucoup de chose à oublier vis à vis des anciennes éditions.

Donc une armée règlementaire, c'est quoi ?

Très simple : c'est une armée qui organise toutes ses unités en détachements (P117).

En dehors du fait qu'une armée doit avoir un détachement principal, il n'y a aucune restriction quand au nombre et à la nature des détachements que l'on peut inclure dans une armée règlementaire (P117 et P118). Mais attention, un détachement principal, ce n'est pas le détachement classique 1QG+2TR etc... que tout le monde connait et à l'habitude de jouer. Non, le détachement principal, c'est tout simplement le détachement qui contient votre seigneur de guerre (ce qui empêche, par exemple, de faire une armée constituée uniquement de détachement alliés).

Bon... du coup on a quoi comme détachements possibles que l'on peut inclure dans une armée règlementaire ?

Bein on en a un petit paquet déjà :

Le détachement interarmé (P122 à gauche). L'héritier spirituel du détachement qu'on a tous joué depuis des années : 1QG et 2 troupes obligatoires, avec en option : 1 QG, 4 TR, 3 EL/AR/ST, 1 fortif et désormais un Lord of War.
Le détachement allié (P122 à droite). Il n'a pas changé depuis la V6 : 1 QG et 1 TR obligatoires, et ensuite jusqu'à 1 TR/EL/ST/AR supplémentaires.
Les divers codex qui utilisent leur propre détachement alternatifs (Chevaliers Impériaux, Légion des Damnés et Inquisition notamment).
Les formations dataslate diverses et avariées.

Ok, mais où tu veut en venir mon lapin ?

Hé bien voici quelques exemples d'armées, juste pour le fun :

Dataslate FTW:

Maxi best-of Imperium:

Special Tau:

Nidzilla 3D:

L'armée du gars qui veut vraiment ses 4 drakes alliés à ses démons:

Hé bien toutes ces armées sont règlementaires !

Oui une armée constituée uniquement de formations dataslate est règlementaire.
Oui une armée avec 10 détachement divers et variés, dont un détachement "normal" (1QG/2TR) qui n'est pas le détachement principal c'est règlementaire.
Oui, on peut jouer tau/farsight sans qu'aucun des deux ne soit un détachement normal ni principal.
Oui on peut spammer le même détachement allié encore et encore et encore...
Et oui même le tyty a le droit "s'allier" avec lui-même N-fois (via un détachement interarmé et non un détachement allié) pour sortir 2xN princes et 6xN viragos dans une même armée règlementaire.

Bref... tout ça pour dire que jouer "règlementaire" n'est absolument pas synonyme de jouer le schéma d'armée standard que l'on a tous l'habitude de jouer depuis la V6 et avant. Jouer règlementaire, ça veut juste dire jouer avec des détachements, donc pensez-y quand vous organisez une partie / un tournoi. Car à l'heure actuelle si la seule contrainte imposée c'est de jouer réglementaire, alors un mec peut très bien venir avec son armée consituée uniquement de dataslate et vous aurez rien pour l'interdire d'un point de vue règles

C'est pourquoi la phrase à ne surtout pas oublier en ces temps de néo-V7, c'est celle en gras p116 qui demande aux deux joueurs de bien se mettre d'accord sur quoi jouer, comment, combien, etc...

Il n'y a plus une facon "officielle" de jouer à 40k, il y en a une infinité. GW force ainsi les joueurs/communautés à se mettre d'accord sur quoi jouer, bref à établir des "formats" de parties/tournois à l'avance.

Petit mot sur les factions :

Apparemement certains s'emmêlent les pinceaux là-dessus à cause du tableau d'alliance.

Dans le cadre des anciennces parutions (c'est à dire tous les codex à l'heure actuelle), les unités sont considérées de la faction du nom du codex (cf P118). Donc non les SM et la GI (ou toute autre combinaison impériale) ne font pas partie de la même faction, mais oui ils sont représentés sur la même ligne de la table d'alliance. Il ont juste voulu gagner de la place en regroupant tout ça sous le nom de "Armées de l'Imperium", mais ils disent bien que ce nom ne fait que regrouper les factions BA, DA, SW, Etc...
Bref, un détachement interarmé SW en principal et un détachement allié BA, c'est légal.

Là où c'est un peu plus funky, c'est dans le cas des suppléments de codex. Mais au final on s'en sort quand même avec un peu de jugeotte.

Si on prend par exemple la Black Legion, on nous dit : "A Black Legion army is chosen using the army list presented in Codex: Chaos Space Marines".
Du coup on peut se demander de quelle faction sont les unités d'un détachement BL ? Faction SMC, ou faction BL ?

Si on considère qu'ils sont faction SMC parce qu'on utilise la liste d'armée dans le codex SMC, du coup SMC et BL ne forment qu'une seule et même grosse faction. Pourquoi pas.
Sauf que du coup, on ne peut pas prendre un détachement interarmé SMC et un détachement allié BL (puisque le détachement allié doit être d'une faction différente. Encore plus étrange, on peut du coup très bien mixer les deux codex au sein du même détachement puisqu'ils ont la même faction. Et c'est là que ça permet des trucs bizarres, comme par exemple prendre un QG de la Black Legion histoire de profiter des artefacts spéciaux, mais prendre que des troupes du codex SMC pour ne pas avoir à payer les vétérans de la longue guerre. Bref, on squizze toutes les contraintes liées au supplément, et ça c'est très con je trouve.
Ou alors on considère que oui on utilise la liste d'armée SMC, mais on sélectionne quand même les unités dans le cadre du codex BL, donc elles sont de la faction BL. Et du coup SMC et BL forment deux factions distinctes, mais qui peuvent s'allier l'une à l'autre via détachement allié et qu'on ne peut pas mixer les 2 codex au sein du même détachement.
Et, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Bref, ya une petite incertitude via les règles RAW quand au sujet des suppléments, mais dès qu'on creuse un poil les deux possibilités, on se rend bien vite compte que yen a qu'une de raisonnable.

Voilou, désolé de la longueur du topic et du côté un peu insistant, mais j'pense que c'est important que tout le monde se rentre bien ça dans la tête que désormais quand on dit "viens on joue à 40k" on ne peut plus se baser sur les règles pour avoir une idée de ce que l'autre va sortir. Car on peut sortir de tout, qu'on utilise le format libre ou règlementaire.

Bref, plus que jamais les joueurs ont besoin de s'organiser/s'entendre entre eux. On a plein de possibilités, à nous de choisir lesquelles ont veut utiliser.

Concernant Shadow Sun et Aun'Va, la restriction des Farsight Enclaves s'applique à l'armée, pas à un détachement.

Une armée des Enclaves ne peut inclure Shadow Sun et/ou Aun'Va.

Or, une armée est composée d'un ou plusieurs détachements. Peu importe quel détachement devient le détachement principal, il reste intimement lié au concept d'armée.

Donc, si on fait un détachement Tau principal avec des Enclaves en détachement allié, ça reste une armée des Enclaves, car il y a un détachement Enclaves Farsight intégré à la liste d'armée.

C'est donc strictement impossible de jouer ces deux personnages en présence des Enclaves.

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