Kroots contre guerriers de feu, qui est le plus opti?

Salut les tau!

J'ouvre ce sujet pour avoir votre avis et échanger nos points de vue sur le comparatif de deux unités fondamentales parce que seules opé de notre beau codex, les guerriers de feu et les kroots.
Il s'agit ici de comparer ces deux unités pour évaluer laquelle des deux est la plus compétitive.

Je considère pour ma part que les kroots sont meilleurs que les guerriers de feu, et ce pour plusieurs raisons:

Les kroots:
- s'infiltrent
- font des écrans
- sont moins onéreux
- peuvent faire des prises de flanc
- restent corrects au càc

Et les gdf, c'est malheureux mais leur avantage est leur portée, or si le gdf se met à portée de tir à 30 pas, le MEQ sera lui aussi à portée (mvt + 24 pas pour un tir rapide classique donc 30 pas aussi) et les gdf n'ont pas la résistance pour encaisser des tirs. Le tout avec une aptitude au càc égale à celle d'une baleine pour voler.

Qu'en pensez vous?

Tutur

les GdF
- bénéficient des DL (si tu joue cibleurs c'est utile)
- peuvent ignorer le combat nocturne (avec cd 8 ! )
- bénéficient de l'éthéré (oui, c'est devenu mon nouvel ami en V6)
- tirent a F5 (satu PC)
- disposent d'une 4+ de base
- ont une porté supérieure (tir au tour 1 même si l'ennemi se planque en fond de table, chasse a la déva )
- tir rapide a 15 ps (parfois ça sauve, 3 petits pouces)

mais évidemment ils coutent plus cher et son des brêles au CaC comme tu l'as si bien fait remarquer

Pour les kroots, je crois que tu as tout dit.

Je préfère baser mes listes sur le GdF, et garder 1 ou 2 parentés kroots sous la main (c'est toujours utile)

Les parentés de kroots donnent plus de choix, une petite unité de kroot avec 1 ou 2 krootox sont peu couteuse et font de bons appâts et chair à canon euuh de des troupe pas mal pour tenir un objectif isolé.

Salut les gars!

Oui effectivement pour les tau mais ils souffrent beaucoup de la CT3. Globalement, on les joue par 9, si ils tirent en longue portée on a statistiquement 3 svg sur du MEQ donc 1 mort. C'est peu et c'est une satu plus que moyenne. Le tout avec des choix stratégiques limités car ils n'ont pas de règles spé particulière et 1 transport excessivement cher pour ce qu'il amène.
Je ne dis pas que le gdf est mauvais, loin de là mais que vu la polyvalence du kroot, ce dernier est peut-être toujours plus intéressant.

Après c'est peut-être une question de dosage entre kroots et gdf, du type 3- ou 2-4. Lors de la dernière partie que j'ai faite je jouais en 1-4 (1 unité gdf pour 4 unités de kroots), ce qui permet d'avoir de bons écrans et du nombre pour géner les fep/infiltrations... adverses. Peut-être qu'un 2-3 serait plus intéressant mais le 1-4 me permet de garder une unité de kroots en réserves. (Je crois que ce message devient confus... )

Les krootoxs, je n'ai pas essayé, en satu je préfère prendre des alliés vanille mais pourquoi pas tenter.

Perso, je prends les guerriers de feu pour ce qu'ils font et les kroots pour leurs capacités spéciales et leur faible coût!

Je vois pas vraiment comment on peut comparer ces deux unités qui sont si différentes!

Suivant les situations, il est clair que l'un ou l'autre des choix est bien meilleur que d'autres. Après il suffit juste de savoir combien de fois ces situations ont lieu de manière à pouvoir choisir le nombre de troupes adéquates.

Exemple, j'ai besoin de faire du tir de saturation avec au moins 30 tirs par tours. J'ai besoin d'infiltrer un objectif. J'ai besoin de troupes populeuses pour prendre de la place dans ma zone de déploiement et éviter les FEP adverses.

ça fait des GF pour le tir, des kroots pour l'infiltration et le remplissage de zone.

Perso, je trouve que les kroots (sauf contre des gretchs et contre des gardes impériaux) sont vraiment très très juste en termes de cors à corps. Leur seul intérêt est donc de prendre de la place, des objos et de s'infiltrer pour ralentir l'adversaire!

Les guerriers de feu ont tout de même une des meilleures armes de base du jeu! Une armure à 4+ ce qui est franchement pas dégueux lorsqu'on regarde nos amis les gardes n'imp...
Ils bénéficient de tous les avantages des taus et peuvent même au besoin être équipés avec des grenades!

Parfait non?

je rebondie sur le coté weak des kroots au CaC, et je suis on ne peut plus d'accord.

Kroot ou GdF de toute façon si l'ont se fait charger par des gens qui font ca bien et qui sont équipé pour, on se fait avoiné. J'ai essayé une fois la charge des kroot contre du nécron ( je joue bcp contre du nécron ) 10 kroot en charge sur 6 guerrier, j'ai perdu 4Kroot lui rien, et j'ai fui, et je suis mort rattrapé ... Woot la belle charge

les Gdf ne feront pas mieux , pas plus que quelque que figurine qui soit chez nous., En gros a part finir une troupe de 2 clampin en fuite ... je vois pas.

Si nos vehicule sont doué en CaC cribleur manoeuvre d'ecrasement Splortch !

GdF conte Kroot ...
Mon coeur balance, déjà j'aime pas le design des kroots ni leur nom ( croûte ? ou crotte ? )
Ils sont pas cher certes, 12 Gdf +'ui + AL 133pt, 19 kroots 133pt
Donc a tarif égal on gagne de la saturation contre 1 point de force.
Tenter de péter un BL 10 avec de la force 4 ca tient du miracle (38 tir, 19 touche, 3.1333 superficiel ... en théorie ca casse 3PC, en théorie)

Les kroots ne bénificie pas des DL du commandement, de l'éthéré.
les GdF ne sont pas scout, infiltrateur, et arboricole ( en même temps j'ai pas souvent de foret sur mes tables de jeu 40K)

J'aime beaucoup les kroots pour leur faible cout et le fait qu'ils soient infiltrateurs.
Après ça n'est pas véritablement une troupe de Cac, ils sont en slip... ils ont plein de défauts

Ils m'ont souvent bien aidé en tournois. Notamment une fois où ils gardaient un objectif dans une forêt, avec une svg de Terminator : - )

J'attends beaucoup pour les Kroots dans le prochain codex

Baaaaaah, en définitive, je pense que ça se vaut en terme d'optimisation, on va résumer :

Les Kroots : Sont des pitites bestioles carnivores très sympathiques (Qui a hurlé "Enclos à Kroots" ?) qui se baladent en slip, avec une save de terminator contre les tirs en forêt .

-Les plus :
-C'est pas cher (Qui a dit "chair à canon" ?)
-C'est bourré de petites règles spé sympas (Infiltrateurs, donc AdF, Forestiers)
-Les chiens Kroots ont Init 5, OMG !!!
-Ça a une bonne petite pétoire pour la saturation (un bolter, mais PA 6)
-Ça fait des écrans (pas le café pour les Shas, mais les Kor y travaillent)
-C'est... pas si mal au CàC, pour une armée Tau

-Les moins :
-C'est horriblement fragile, une attaque qui touche et adios camarade !
-Ça peut pas tirer en charge
-Ça ne bénéficie pas des DL
-Ça ne fait pas le poids contre des troupes de CàC spécialisées


Les Guerriers de Feu : Sont de jeunes Shas, qui partent au front, des rêves d'exos-armures plein la tête. Les commandeurs doivent donc d'abord freiner leurs ardeurs en les envoyant au combat avec des flingues un peu plus légers, avant qu'ils ne puissent tout ravager à bord d'une Crisis.

Les plus :
-C'est la troupe avec la meilleure arme de base du jeu !
-Ça a une portée monstre
-C'est... pas trop cher (10 pts la figouse quand même)
-Ça a une armure sympa, avec save à 4+
-Ça profite des DL ! (Oh, la belle saturation avec CT 5 !)

Les moins :
-Ça a des caractéristiques mauvaises pour ce que ça coûte
-Ça se fait hacher menu au moindre CàC
-C'est assez vulnérable à la saturation
-Ça craint comme la peste (de Nurgle) les armes PA 4 à haute cadence de tir (Qui a dit "Canon d'assaut" et "Bolter lourd" ?)

Conclusion : Kroots et GdF ont chacun leurs rôles, et je pense qu'ils se valent en terme d'optimisation, bien qu'ils ne soient pas vraiment comparables...

Voilà, je pense que j'ai à peu près tout mis. Dites-moi si j'en ai oublié

Que les kroots on un nom de m...e. Et que le design ne peut pas plaire a tout le monde, contrairement au guerrier de feu qui ont une classe internationale

Mais on va dire que je suis pas objectif.

Les kroots m'avaient beaucoup déçu durant quelques parties car ils volaient comme des mouches en écrantage et n'avaient tué que un mec (et pourtant j'en avais 13!). J'ais gagné la partie mais ils m'avaient très déçu...
Mais ça, c'était avant l'épisode spécial forêt! (svg de termi).

bon mmoi je pennse que si on est pas en foret on prend des chien kroots (qui ont quasiment le meilleur qualité-prix des tau.) ou des frelons vespides que je trouve efficace avec leurs règles spéciales et leur arme
anti marines.

Non, en effet, tu n'est pas très objectif, 'paipai .

Chacun ses gouts, moi je trouve que les Kroots :
-Ont un nom pas terrible, 'faut avouer
-Mais ont un petit côté "chasseurs sauvages" que j'aime bien

Mais je trouve aussi que les Guerriers de Feu ont la méga-classe

Commandeur crème-vanille, pourquoi tu veux prendre des Chiens Kroots "Si on est pas en forêt" ? Tu confonds peut-être avec les Krootox, qui enlèvent la règle "Infiltrateurs" ? Je sais pas, hein, je demande . Mais oui, les Chiens Kroots sont excellent pour foncer au close, taper en premier et absorber les pertes

Par contre, t'as pas eu de chance pour tuer des gens avec, hein ? Tu jouais contre qui ?

Au fait, n'hésitez pas à me dire ce que vous pensez de mon comparatif, et surtout si vous pensez que j'ai oublié des trucs, dites-le .

Perso je trouve que les gdf comme les kroots sont trop chers pour leur efficacité sur le champs de bataille.
La portée de 30 pas des gdf n'est un atout que pendant une phase de tir étant donné qu'au tour suivant les armes de tir rapide à portée 24 tirent à la même portée.
Et je dirai que les porteurs de DL sont trop fragiles pour vraiment être pris comme valeur sûre.

Donc si je résume, des utilisations différentes pour les unités mais du coup quel est le bon ajustement des unités à votre avis?
En 2000 sans alliés je pencherai plus sur 2 escouades de gdf contre 4 escouades de kroots et avec alliés, je sortirai les gdf qui ne tiennent pas la comparaison face à une déva missiles ou un escadron de motos d'assaut bolter lourd pour parler des SM vanille.

Mouais, je me rends pas trop compte du rapport prix/puissance de ces deux unités, moi, je trouve que leurs coûts respectifs sont un peu chers, mais pas tant que ça, non ?

Si tu n'aimes pas les cibleurs leur Devilfish, il y a d'autres sources de DL ! Le Tetra (Bon, c'est du FW, et c'est du Blindage 10 partout, je sais), mais surtout l'équipe de marquage furtive .
Ca c'est des DL bien au chaud avec une grosse save de couvert .

Moi, je pense qu'il faudrait baisser leur prix d'un ou deux points. Ou mettre une save à 5+ en option aux Kroots. C'est une bonne idée ?

Les stealths en Désignateurs Lasers c'est juste une des unités les plus chères de notre armée donc à ce compte là autant prendre des cibleurs.

Il faut voir que Tau et Kroots n'ont pas la même fonction, mais se complètent assez bien. Je détaillerai mon point de vue mais ce que je peux dire c'est que pour une escouade de gdf, il faut au moins une de Kroot (au mieux 2). Ainsi, si on a 9 Gdf, une escouade de 16kroot + une de 12 au minimum je dirai. Sachant que le nombre influ sur le rôle (les gdf doivent viser là où ca fait mal, le groupe de 16 kroots servant d'écran et celui de 12 de point d'ancrage avancé).