[Enclaves/ETau] Les Pirates d'Harlock

Bonjour tout le monde

@ Shas'O Shien et Xray :

Cette crisis à deux avantages immédiat, un coût ridicule (38 pts) et opérationnelle tout en étant très facile à cacher.

Pourquoi l'ai je intérgrer dans me liste du qualif et probablement dans celle de pour l'ETC ? Elle est une chasseuse de troupe parfaite.

De nombreuses listes compétitives jouent de petit opé pour optimiser leurs points dans les autres catégories (3 acolytes, 3 motojets, 10 cultistes,, etc) Et ils sont quasi autant à protéger leurs troupes en les déployant dans un bastion.
La destruction d'un bastion étant toujours plus ou moins aléatoire même avec 4 fuseurs en fep, le lance-flammes permet d'envoyer les fuseurs sur une autre cible et de griller la troupe du bastion. Pourquoi détruire un bastion quand la mort du contenu suffit ?

Autre application, elle est très bien dans le rôle de chasseuse de troupes qui se sont jetés au sol ou qui ont une 2+ de couvert. Je pense aux hurleurs de tzenck/horreurs qui sont sous invisibilités et dans un couvert. Autre chose, Tyd pourra en témoigner si il passe par là, c'est un "contre" aux deathstar de Shadowsun, avec une bonne fep, on peut facilement griller les drones tampons vu qu'ils n'ont pas leur couvert.

Enfin, très très ponctuellement, ça peut servir à contrer une charge (je ne sais même pas si cela m'est arrivé une fois).



@ O'Shaslan :

Citation :

Tu perds bien plus que la phase de propulsion, tu perds aussi la FEP et Ob'lotai tire au juger lorsqu'il bouge... mauvais ajout à l'unité qui doit demeurer mobile pour être vraiment bonne.

La fep est pour moi anecdotique est ne sera jamais utilisé sur cette escouade. La portée de 72 pas et le risque de ne pas arriver avant le tour 4 me semble bien trop grand pour ne pas la déployer tour un.

Pour ce qui est de l'immobilité, rien n'empêche l'escouade de bouger et de déclarer qu'Ob'lotai reste statique. avec des socles ovales et des drones on peut facilement avancer de 6 pas tout en respectant la cohérence. L'idée d'Ob'lotai est d'avoir un ajout pour rentabiliser au mieux le Shas'O Tour un si l'opportunité se présente. Au pire elle reste un excellent AA (pour un prix proche du Sky) tout en pouvant protéger une troupes via sa 2+.

Avant tout chose, le rapport de ma partie de vendredi est disponible là : Enclaves versus Tyranides

Shas'o kassad a écrit:

Même pas eu le temps de répondre au Mp. Je te répond là mais tu veux repasser par mail ou sur le forum Bisounours par confort, n'hésite je suivrai en fonction du support.

Je te dirais bien le Forum Bisounours, mais avec mes droits Limités, c'est pas simple et vu les derniers évènements, c'est d'un endroit tranquille et non pollué que je cherche, pas un truc visible par quiconque comme la partie Alumni.

Shas'o kassad a écrit:

C'est marrant, j'ai mis ma liste du qualif à jour avant hier et dans mes reflexions j'ai essayé de faire une liste similaire avant de laisser tomber. La combo est ultraviolente mais tu n'as quasi rien autour :s

C'est un peu le regret que j'ai eu vendredi soir.

Shas'o kassad a écrit:

Les 4 drones missiles sont yabon. Outre la 4+ invu, leur tir est jumelé sans couvert et leur nombre donne endu 6 à tout le monde ! Plutôt bonnard ^^
Quitte à avoir Farsight dans le big pack autant avoir un Icarus et s'en servir comme servant. Un tir de F9 avec tout les bonus ne se refuse pas et fait du bien quand tu dois t'assurer de la destruction de la cible engagée en une phase.

Ce qui m'ennuie là dedans, c'est qu'on limite ainsi la mobilité de l'escouade car elle se cantonne alors à orbiter autour de l'Icarus. Alors que c'est Midfield qu'elle est la plus percutante.

Shas'o kassad a écrit:

Certes tu perds le relais mais au pire des cas, une crisis ça se cache assez bien.

Certes.

Shas'o kassad a écrit:

Tu as les 2 crisis 4 fuseurs en fep pour gérer les bastions adverses, tu as une escouade de broad et une de crisis pour saturer les reliquats d'escouade avec 2 skyray pour l'AA.
Tu tires très fort sur une à deux cibles et tu as une à deux unités pour achever les reliquats. Le hic c'est que le peu de source de tir fait que tes axes de tirs seront très prévisibles :s

Absolument. Et surtout quand le central est coupé, les LdV deviennent tendax à trouver car effectivement, je peux pas multiplier.

Shas'o kassad a écrit:

Je te proposerai bien de retirer un skyray si tu rentres l'Icarus (tu restes aussi, voir plus fort en AA même si c'est moins durable). Avec les 116 pts gagnés, tu en dépenses 15 pour l'icarus. Il en reste 101 pts. De quoi équiper tes crisis.
Pour 15 pts, je te conseillerai de jouer la "magic crisis" Lf/Lfj mais tu sais à quel point j'en suis fan. A toi de voir à quel point tu souhaites rejoindre "mes listes" ou pas. Quoiqu'il en soit, je verrais bien 4 missiles sur 2 crisis (60 pts) et du fuseur sur les autres avec + ou - des goodies. Pourquoi pas des munitions Psy ?

Hmmm, je suis pas sur de comprendre à quoi tu fais allusion pour les munitions Psy. Pour la crisis, je comptais effectivement partir sur de la Crisis Bi-LF. Après, le jumeler, oui, tant qu'à faire et qu'il reste des points, c'est évident.
L'autre idée qui me trottait en tête, c'est de la Bi-Induction, c'est con mais ça permet de la Frappe plus safe et ça peut vite devenir pénible avec 8 tirs chacun pour 49 malheureux points.

Shas'o kassad a écrit:

Ou sinon, tu pars sur l'idée de LA DEATHSTAR et tu lui rajoutes Ob'lotai afin de rentabiliser encore plus le 'O de support mais tu perds la phase de propulsions... (en même temps, ce n'est pas la portée qui est problématique avec cette escouade). A ne pas oublier qu'Ob'lotai peut rejoindre une escouade de 3 crisis en troupes pour leur apporter sa 2+ antihelldrake

Là, c'est clairement non. Je ne veux surtout pas me priver de la mobilité de l'escouade. Vendredi, j'ai quand même fait la diago en 3 tours donc, non, non. Et c'est assez boost de pouvoir faire du 4d6 de propulsion pour passer les Riptides devant tout en gardant la cohésion.

Shas'o kassad a écrit:

Autre application, elle est très bien dans le rôle de chasseuse de troupes qui se sont jetés au sol ou qui ont une 2+ de couvert. Je pense aux hurleurs de tzenck/horreurs qui sont sous invisibilités et dans un couvert. Autre chose, Tyd pourra en témoigner si il passe par là, c'est un "contre" aux deathstar de Shadowsun, avec une bonne fep, on peut facilement griller les drones tampons vu qu'ils n'ont pas leur couvert.

Hmmm, tu sais me parler toi ...   

Shas'o kassad a écrit:

Enfin, très très ponctuellement, ça peut servir à contrer une charge (je ne sais même pas si cela m'est arrivé une fois).

Elle sert énormément en appui-feu.

Shas'o kassad a écrit:

La fep est pour moi anecdotique est ne sera jamais utilisé sur cette escouade. La portée de 72 pas et le risque de ne pas arriver avant le tour 4 me semble bien trop grand pour ne pas la déployer tour un.

Clairement.

Shas'o kassad a écrit:

Pour ce qui est de l'immobilité, rien n'empêche l'escouade de bouger et de déclarer qu'Ob'lotai reste statique. avec des socles ovales et des drones on peut facilement avancer de 6 pas tout en respectant la cohérence. L'idée d'Ob'lotai est d'avoir un ajout pour rentabiliser au mieux le Shas'O Tour un si l'opportunité se présente. Au pire elle reste un excellent AA (pour un prix proche du Sky) tout en pouvant protéger une troupes via sa 2+

Tu m'aurais dit pour intégrer les Broadsides et passer à 4 dans le bastion, j'aurais dis oui mais avec le pack, non.

Vinzz'

Merci pour le rapport.

C'est un peu dommage de faire une Ovestar statique sachant que la force c'est le désengagement à 3D6ps donc il faut quasi charger à chaque tour (enfin c'est comme cela que je la joue)

Sinon la crisis LFLFLFLFLF je suis aussi un grand fan, c'est tellement puissant contre toutes les armées (sauf marsouins) et tellement pas cher que c'est honteux

Yop,

Je profite d'un peu de temps libre pour te répondre

Citation :

Ce qui m'ennuie là dedans, c'est qu'on limite ainsi la mobilité de l'escouade car elle se cantonne alors à orbiter autour de l'Icarus. Alors que c'est Midfield qu'elle est la plus percutante.

Un Icarus se déploye comme une fortif, c'est à dire jusqu'à la moitié de ta table

Citation :

Je te dirais bien le Forum Bisounours, mais avec mes droits Limités, c'est pas simple et vu les derniers évènements, c'est d'un endroit tranquille et non pollué que je cherche, pas un truc visible par quiconque comme la partie Alumni.

La partie Alumni est assez limité en terme d'accés. Il doit y a voir 2/3 personnes de plus que toi et la team qui peuvent la voire. Mail sinon ?

Citation :

Hmmm, je suis pas sur de comprendre à quoi tu fais allusion pour les munitions Psy. Pour la crisis, je comptais effectivement partir sur de la Crisis Bi-LF. Après, le jumeler, oui, tant qu'à faire et qu'il reste des points, c'est évident.

Je ne sais pas pour les munitions :s J'ai craqué ^^

Citation :

L'autre idée qui me trottait en tête, c'est de la Bi-Induction, c'est con mais ça permet de la Frappe plus safe et ça peut vite devenir pénible avec 8 tirs chacun pour 49 malheureux points.

Rajoute 24 pts de drones pour être vraiment rigolo alors

75 pts les 12 tirs. C'est carrément chouette. Mais on peut faire tellement mieux/polyvalent à côté :s

Citation :

Tu m'aurais dit pour intégrer les Broadsides et passer à 4 dans le bastion, j'aurais dis oui mais avec le pack, non.

Elle a des drones du coup pas de bastion. Sinon je le voyais principalement avec une troupes histoire d'avoir une troupe avec de la 2+ (Helldrake).

SoK

Shas'o kassad a écrit:

Un Icarus se déploye comme une fortif, c'est à dire jusqu'à la moitié de ta table

J'entends bien mais ça reste figé, ça oriente ton adversaire et si tu le délaisse, tu lui laisse une arme à disposition.

Shas'o kassad a écrit:

La partie Alumni est assez limité en terme d'accés. Il doit y a voir 2/3 personnes de plus que toi et la team qui peuvent la voire. Mail sinon ?

Mail, mieux.

Shas'o kassad a écrit:

Je ne sais pas pour les munitions :s J'ai craqué ^^

Carrément   

Shas'o kassad a écrit:

Rajoute 24 pts de drones pour être vraiment rigolo alors
75 pts les 12 tirs. C'est carrément chouette. Mais on peut faire tellement mieux/polyvalent à côté :s

Oui, évidemment, d'ailleurs plus j'y pense, plus je me dis que je vais virer les Broads. Je bosse sur une liste sans eux. Je garde les Sky mais ils risquent aussi de sauter.
J'avoue que de plus en plus j'ai envie de me démarquer dans une liste Atypique entirèrement en mouvement et articulée autour de l'Ovesa Star. Genre que des crisis.
Faut que je teste mais ça doit pouvoir amener des configs bien sympa je pense.

Shas'o kassad a écrit:

Elle a des drones du coup pas de bastion. Sinon je le voyais principalement avec une troupes histoire d'avoir une troupe avec de la 2+ (Helldrake).

Bof, ça s'esquive trop facilement.

Vinzz'

Voici donc ma liste pour les Masters de Boulogne, prochaine étape du Championnat de France Individuel :

Les Pirates d'Harlock:

Testée hier soir contre un Nyde 8 CM dont 5 volantes qui a tout pour lui (choix de table, bons pouvoir, commence).

20-0 en 4 tours avant abandon.

Je ferais un petit débrief plus tard mais ça tourne bien. Elle est envoyée donc je peux plus modifier mais si vous voulez critiquer (hors désignateurs, je le sais déjà   ), faites vous plaisir. Saebjorn, je t'attends   

Vinzz'

Vinzz'

Petite question: C'est quoi les drone missile blindé a 25pts pièces qui sont avec une Riptide???

Ce sont les drones de défense lance missile.

Du coup tu met Farsight+ O'vesa+Commandeur+Riptide ensemble?

C'est possible ça? Que 3 PI rejoigne une unité??

Bien sur que oui, sinon il ne le ferait pas !

Pouic-pouic.

J'édite ce sujet afin de continuer à partager mes idées, mes tests et orientations diverses sur les Tau :

1- Tests approfondis de la Farsight Bomb en Hard-gaming :

Test 1 : Shadowsun et alliance Eldar
Test 2 : Pur Tau, variante mécanisée

Qualif D1 : Génèse de la liste Farsight Bomb

Ronde 1 : Dévastation - Mogor et ses Démons
Ronde 2 : Bisounours - Lex-A et ses Démons
Ronde 3 : We're Sexy - Yen et ses Nécrons/Tau
Ronde 4 : Machomen - Tutur et ses Tau/SM
Ronde 5 : Legio Invicta - Draycha et ses SMC/Nécrons

Bilan de mon D1 et de la Farsight Bomb

2- Tests approfondis de l'O'Vesa Star des Enclaves en Hard-gaming :

Test 1 : Enclaves simples, Alliance Eldar + Chevalier
Test 2 : O'Vesa Star avec Broads en Bastion

Tournoi des Masters : Variante finalisée de l'O'Vesa Star

A venir le premier test orienté de la variante finalisée contre du Tyranide : L'idée étant de voir comment ça tient sur un rush massif de CMV.

Si vous souhaitez aborder des sujets, avoir des précisions, allez-y, je n'ai rien à cacher, c'est open-bar !

Vinzz'

Comme promis, le CR de ma dernière partie avec comme point focal la question suivante : Un tyranide Full CMV qui a le premier tour et rush plein fer, passe-t-il ?
Réponse : non.

Test 3 : O'Vesa Star vs Tyranides Full CMV

Vinzz'

salgin a écrit:

Tournoi des Masters : Variante finalisée de l'O'Vesa Star

Je reviens des Masters où je termine troisième.

La liste est pas mal mais nécessite des ajustements (forcément, c'était la première version) mais elle est très agréable à manoeuvrer et elle encaisse tout ce qu'on veut bien lui envoyer sur le coin du pif sans broncher.
C'en est d'ailleurs assez impressionnant.

Je reviendrais plus tard en détail sur les parties et mon sentiment mais le résultat et le parcours est assez éloquent :

Ronde 1 : Makai - Team Bisounours - Eldar : Défaite 8-12
Ronde 2 : Docky - Joueur inconnu mais très cool - Démons : Victoire 19-1
Ronde 3 : Wilme - Team Bisounours - Eldar : Victoire 14-6
Ronde 4 : Lex-A - Team Bisounours - SM/Tau : Victoire 20-0 pour retard (résultat réel défaite 9-11)
Ronde 5 : Hellbrandt Grimm - Team Bisounours - SM/Tau : Défaite 9-11

Je ne m'arrête pas sur le classement ou sur les résultats de partie (j'y reviendrais ultérieurement et vous comprendrez mieux pourquoi) mais je focalise sur le potentiel réel de la liste sachant le niveau des adversaires.
A savoir que les 4 joueurs Bisounours avaient une liste de niveau ETC World et le niveau de jeu qui va avec et les résultats parlent d'eux même.

La liste est compétitive bien qu'il faille toutefois du doigté pour la manier correctement car certaines erreurs se payent cash.

Par contre, le constat principal de la liste, c'est que le Skyray est une fausse bonne idée. Si sur le papier il est parfait pour son rôle d'alpha-strike, en jeu il est un poids mort, source principale de Premier sang notamment et dans un contexte secondaire un KP facile et un point de soutien facile.

Bref pour moi, les deux Skyrays vont sauter. Reste à trouver le paliatif sur lequel j'ai peut-être une idée qui va soulever la polémique   

Vinzz'

Concernant le Sky Ray, je ne serai pas aussi intransigeant que toi, même si la doublette génère effectivement un problème de fond en présence comme en points. Un seul c'est beaucoup plus gérable, surtout si tu l'utilises en sortie de réserve, ça laisse largement le temps de taper le premier sang et de le faire venir ensuite, surtout en cas d'absence de bloquant sur la table.

Le palliatif sent fortement la XV88, ou des Gardes fantômes Serpentins. Ou pas. Curieux de voir ce que tu vas sortir.

C'est exactement mon ressenti niveau sky. Perso, j'en ai qu'un et les broads qui vont bien.

Ça coûte cher les GF en serpent, 305pts l'unité de 5 quand même ^^ Et surtout tu renonces à manch'o.

Mais non il a dit que ça allait faire polémique, c'est évidement des vespides ! (jk)

Tokugawa Shogunate a écrit:

Concernant le Sky Ray, je ne serai pas aussi intransigeant que toi, même si la doublette génère effectivement un problème de fond en présence comme en points. Un seul c'est beaucoup plus gérable, surtout si tu l'utilises en sortie de réserve, ça laisse largement le temps de taper le premier sang et de le faire venir ensuite, surtout en cas d'absence de bloquant sur la table.

En laisser un peut-être. Et encore. A voir.

Non, je pensais les remplacer par des drones snipers et un éthéré. Rigolez pas dans le fond, je suis très sérieux.
Seul hic, c'est que l'éthéré me bouffe le slot de deuxième commandeur. Et ça, pas cool.

Mais l'éthéré m'amène l'obstination qui permet l'usage de la puce uniquement en mode "Tueur", amène le gain de tir pour faire tomber le Chevalier à mi-portée avec les snipers et surtout la bulle de protection de moral. Derrière, les snipers sont opérationnels sur un scénario, amène de la discrétion et du pilonnage en plus du sniping.

Et potentiellement, on peut même s'amuser à recomposer la Star dedans pour bénéficier du gain de couvert et amener un gros pavé rigolo.

L'autre idée, c'est du Stealth pour avoir une deathstar discrète et dissimulée. 2+ d'armure, 2+ de couvert, 5++ et 5+ de FnP. Bref, le genre de truc qui ne tombera jamais même à 3 d'endurance majoritaire.

Je sais pas, je réfléchis, je bidouille mais c'est pas sans me déplaire comme idée. Et c'est original.

Vinzz'

L'éthéré fait aussi gagner un PDV supplémentaire à l'adversaire quand il meurt. Et il mourra.
La discrétion des Snipers et les Stealth, dans le meta actuel, ça ne tient plus debout non plus.

N'oublie pas que tes drones ne sont pas AA. En virant tes 2 SR, c'est autant d'AA  (et de désignation multinode) que tu perds, toi qui justement, est très anxieux quant à cette question. (d'après tes propres mots)

@Gyem : jouer des Tau en alliés, ce n'est pas une vraie solution. De même, jouer une O'vestar avec 2/3 Commanders, 2 Riptides et 4 Drones DLM, c'est comme emprunter la voiture d'un autre : on s'y sent bien, mais c'est pas la nôtre. Je suis foncièrement opposé à l'idée de copier les listes des autres, aussi puissantes soient-elles. Et le squelette de l'OVS ne permet aucune vraie variante intéressante.

Clairement les cover save c'est de moins en moins bien.

@Toku : je suis tout pour voir des GF (Cf. mes listes)

Tokugawa Shogunate a écrit:

L'éthéré fait aussi gagner un PDV supplémentaire à l'adversaire quand il meurt. Et il mourra.

Ou pas. Ou oui, on ne sait pas. Mais le gain vaut le risque.

Tokugawa Shogunate a écrit:

La discrétion des Snipers et les Stealth, dans le meta actuel, ça ne tient plus debout non plus.

Bien sur que si. Ce qui ne tient pas debout, c'est de parier uniquement dessus. Comme une Farbomb avec Shadowsun.
Car si tu tombes sur un truc qui l'ignore, ok, tu prends cher.

On parle ici d'un gain de couvert utile en cas de snipe si un joueur intelligent occulte les tanks autour. Pour autant, je ne perds pas de vue que la puissance de la Star, c'est d'avoir une Riptide de 5PV sous 3++ puis 5+ permanent avec un potentiel de redirection des bobos sur un autre tank à proximité pour conditionner l'attribution des gnions et la durabilité de l'escouade.
Quand je parle d'un gain de couvert, c'est purement facultatif mais localisé, je parle de ces 2 ou 3 blessures par tour en provenance d'une doublette de Chevaliers qui n'ignorent pas les couverts. Ou de ces Riptides satellites qui n'ont pas toutes le Toolbox ou du ciblage pour les aider. Ou de toutes ces blessures de précision qui visent spécifiquement les drones pour baisser l'endurance majoritaire et la puissance de feu de l'ensemble.

Tous ces petits ennuis pernicieux qui mis bout à bout renforce durablement la capacité de la star à encaisser gnions sur gnions.

Et je peux te croire que j'en ai encaissé des gnions. A en rendre malade mes adversaires. Le pire aura été Wilme qui aura stoiquement vu une vingtaine de blessures de Haches énergétiques (donc PA2) être absorbées par le Réacteur Nova et les Injecteurs d'O'Vesa pour au final ne recevoir que deux PV.

Tokugawa Shogunate a écrit:

N'oublie pas que tes drones ne sont pas AA. En virant tes 2 SR, c'est autant d'AA  (et de désignation multinode) que tu perds, toi qui justement, est très anxieux quant à cette question. (d'après tes propres mots)

C'est là le point négatif car ce n'est pas la perte des Skyray que je regretterais (ils meurent de toute manière avant de pouvoir servir d'AA) mais la perte du Commandeur AA au profit d'un Ethéré. Car là oui c'est un problème.

Je pense donc ne virer qu'un seul Sky pour un pack de Snipers. Au pire les deux pour un gros pack et un renforcment des XV-8 ou un bastion pour partir sereinement sur le tour 1 si je ne l'ai pas (merci la 3+ de bastion).

Vinzz'

Ça me laisse dubitatif, mais pourquoi pas. Ça apportera un peu de fraîcheur au bousin.

Et c'est quand que tu crées une vraie liste à toi ?
Ils sont passé où les pirates, mangés par l'OVS ?

Spoiler:

Tokugawa Shogunate a écrit:

Ça me laisse dubitatif, mais pourquoi pas. Ça apportera un peu de fraîcheur au bousin.
Et c'est quand que tu crées une vraie liste à toi ?

On en reparle après Vitrolles :

Spoiler:

Vinzz'

Bien envoyé.

Pour en revenir sur les Skyray, j'en jouais également un avant d'en venir à ma version de liste.

Et pour les mêmes raisons qu'évoquées au dessus, j'en suis revenu.