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 Breacher Team, l'échec ?

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Reisa
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MessageSujet: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 15:03

Hello !

J'ai bien envie de parler des Breacher, cette unité m'intrigue, elle fait très mal pour pas cher mais à 5", ne bénéficie pas du cadre fireblade ni du pusle drone.

Ils ont une arme assaut 2, donc avec mont'ka/invoc ethereal/3 DL, ils peuvent Advance et tirer normalement (sur 4+).

Force 6, donc blesse sur 2+ un bon tier des unités du jeu. Ca scale super bien avec Darkstrider (blesse sur 2+ un marine).

Et avec -2 de PA, les marines sauvegarde sur 5+ !

Il bénéficie d'un drone qu'il permet une sauvegarde 6++ (5++ auparavant il parait, attendons de voir le codex).

Faut la faire avancer très intelligemment sur le terrain à l'aide des couverts/hors ligne de vue (LoS), avoir un peu de chance et une bonne vision des capacités de mouvement/tir hors los de l'adversaire. Le plus simple serait de les coupler à un devilfish, véhicule très résistant (mais qui coute bien cher) pour en faire débarquer 10 avec darkstrider. Débarquer des unités aussi prêt des lignes adverses est une manœuvre tendu : Elle coute cher, elle ne transporte qu'une petite unité et peu être détruite/bloqué de bien des manières. L'avantage c'est les 12" de mouvement en antigrav (donc désengagement plus facile mais du coup pas de débarquement, sauf si je me trompe dans les règles, chose très possible) et la résilience des transports en v8.

L'unité est "mieux" qu'une Strike Team à partir de 10" (même stat  STR/CT et -1pa en plus)

à la manière des scions impériaux, on aurait aimé pouvoir la faire FEP et ça aurait donné d'autres stratégie avec le beacon des stealth ou avoir une sauvegarde invu 5++ via le drone. Bref un + par rapport à son ainée la strike team bien plus versatile.

Bref, je vois cette unité comme une suicide squad qui demande d'autres ressources : potentiellement un darkstrider suivant la cible à abattre. Une relance des 1. Et ensuite suivant la méthode pour arriver sur les lignes adverses, d'autres bonus cité plus haut (mont'ka, invoc vent, 3 DL). Avoir 5 DL est un vrai plus parce que pour le coup, on fait bénéficier de 1 de CT et des relances à un nombre de tir puissant vraiment pas négligeable.


10 breacher à -5" contre une tactical squad SM de 5 donne comme résultat de morts SM (Sans la phase de Cd) :

[-1 CTadvance] = 2.9 morts
[1 DL + -1CTadvance] = 3.5
[Darkstrider -1CTadvance] = 3.7
[Sans bonus] = 4.4
[Darkstrider -1CTadvance + 1 DL] = 4.4
[1 DL] = 4.6
------------------ unité SM out ---------------------
[Darkstrider] = 5.5
[Darkstrider + 1 DL] = 6.5
[5 DL] = 6.8
[5 DL + Darkstrider] = 8.8



10 Strike team à -15" contre une tactical squad SM de 5 donne comme résultat de morts SM :

[Sans bonus] = 2.2
[1 DL] = 2.6
[5 DL] = 3.5
[CadreFireblade] = 4.4
------------------ unité SM out ---------------------
[CadreFireblade + 1 DL] = 5.2
[CadreFireblade + 5 DL] = 7.1


Gloablement Darkstrider et le Cadre on le même impact dans ce format de troupe -10 tau contre 5 SM- ils peuvent tout les deux faire +1DL sur 2+, juste Darkstrider qui permet de faire un repli et de quand même tiré. Donc un avantage si le repli est possible (pas encerclé) et si ils ont survécu à une phase de CàC ><). Comme les Breachers on besoin d'être à -5" pour avoir ces stats, faut quand même être proche de 10" de plus qu'une strike team (16" avec le pulse drone) pour un cout en point similaire (et si le cadre touche son DL sur 2+) mais contre pas mal de manœuvre pour amener vivant 10 breacherT + darkstrider à 5" des cibles contre 15 à 21" pour les strikeT + cadre.

Donc voilà, pas mal de réflexion pour en arriver là, mais à quoi donc pourrait servir les breacher sans une règle de + que la strike team ? Sad

£dit : Après discussion sur le Warfo, un joueur trouve que quitte à la véhiculer, autant le faire dans une tidewall shieldline qu'il trouve moins cher et + efficace mais qui n'avance que de 6", là je me pose plein de question pas très clair dans l'index. Impossible de viser des unités embarqués dans une tidewall ou compte elles comme à couvert ? Des ennemis qui chargent une tidewall sont prit au CàC mais peuvent quand même être ciblé mais pas par les passagers embarqué ou alors les passages à + de 1" d'eux ?

Et autre chose, je pars sur le principe que le Cadre Fireblade offre une attaque supplémentaire avec l'arme, c-à-d la résolution des stats de l'arme, donc si on tire à 30" avec un fusil à impulsion c'est 2 touche, si on tire en tir rapide, c'est 4 touches. Pareil pour la carabine, 4 touche. Mais je m'avance peut être et ceci nécessitera la validation dans une FAQ/Codex. Ce qui réduira la force des StrikeTeam pour le coup.


Dernière édition par Reisa le Mar 18 Juil - 15:33, édité 1 fois
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O'Shaslan
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 15:10

Cette unité sert dans les tunnels et les space hulk. Donc pas dans les parties "normales"

Dans un DF y'a moyen de les amener à côté d'une unité peu mobile (mais c'est cher investi et c'est sacrifier une unité peu résistante en l'envoyant au coeur de l'armée adverse.

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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 16:02

Je me suis aussi longtemps demandé l'utilité de cette unité. Je trouve les figurines super classe mais en terme de jeu je suis moyen motivé pour en ajouter.
Je trouve que tu en fais un bon résumé.
Etant un habitué de parties contre les tyranides, qui ont tendance à arriver rapidement à portée, je pense que les breachers ont leur intérêt. Ils sont donc pour moi une unité ultra spécialisée de notre codex, à ne sortir que lorsqu'on sait contre qui on joue ou dans quelle mission.

Reisa a écrit:
Et autre chose, je pars sur le principe que le Cadre Fireblade offre une attaque supplémentaire avec l'arme, c-à-d la résolution des stats de l'arme, donc si on tire à 30" avec un fusil à impulsion c'est 2 touche, si on tire en tir rapide, c'est 4 touches. Pareil pour la carabine, 4 touche. Mais je m'avance peut être et ceci nécessitera la validation dans une FAQ/Codex. Ce qui réduira la force des StrikeTeam pour le coup.

La régle est formelle: les figurines à 6" peuvent effectuer une attaque supplémentaire avec leur pistolet/carabine/fusil à impulsion lorsqu'elle tirent sur une cible située à la moitié ou moins de la portée maximale de l'arme

Donc à 30" tu as 1 touche, à 15" tu as 3 touches avec un fusil à impulsion avec le bonus du Fireblade. Pour les carabines, à 18" c'est 2 touches, et à 12" c'est 3 touches. J'aimerais bien avoir les 4 touches dont tu parles...mais ce n'est pas possible Wink

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Reisa
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 16:33

La portée ça c'est okay pas de soucis, c'est juste que dans le codex c'est précisé une attaque. Or une attaque dans warhammer se fait avec une arme et on réalise donc toutes les stats de l'arme. Donc une seconde attaque de carabine à impulsion c'est de nouveau Assaut 2. Non ?
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 17:12

C'est une question qui est très débattu chez les anglophone. On en a déjà parlé ici dans un sujet que j'avais créé. La prochaine FaQ devrait répondre à cette question normalement.
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 17:25

Reisa a écrit:
La portée ça c'est okay pas de soucis, c'est juste que dans le codex c'est précisé une attaque. Or une attaque dans warhammer se fait avec une arme et on réalise donc toutes les stats de l'arme. Donc une seconde attaque de carabine à impulsion c'est de nouveau Assaut 2. Non ?

Non c'est 1 attaque, le terme attaque veut dire 1 D de plus.

Sinon ils diraient tirer une seconde fois avec l'arme si elle est à 50% de portée ou encore double la cadence de tir (comme pour tir rapide)

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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 17:29

Et bien justement, il n'utilisent pas le mot clé "Attaque" pourtant bien défini et claire , mais le therme "Fire an extra shot"

Hors dans le livre de règle : dans "Number of Attacks", Il est écrit :
Citation :
"Each time a model shoots a ranged weapon, it will make a number of attacks. "

Edit : je ne défend pas le fait que le cadre permet bien de tirer deux fois et non rajouter une attaque. Je défend juste le fait que la régle n'est pas claire car elle n'utilise pas le mot clé "attaque", et que du coup, les deux interprétations sont défendable, en attendant la FaQ.

Edit 2 : Et je me permet de re citer 1D4chan, site d'analyse et de fluff anglophone bien connu :  
Citation :
"Note that this is an extra shot with the weapon, not an extra attack, you actually get to fire the gun twice rather than simply adding one attack (see the core rules Shooting section for the distinction between a shot and an attack, under Number of Attacks); Rapid Fire 1 Pulse Rifles and Assault 2 Pulse Carbines affected by a Fireblade end up with 4 attacks, not 3."
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 19:56

Si c'est bien ça alors oui double tirs.

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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 20:20

Honnêtement, je n'en ai aucune idée :p
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Reisa
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 20:35

Plus qu'à attendre errata/FAQ/codex Very Happy C'est chiant de jouer avec autant d'inconnu ==' Mais on va partir sur une touche supplémentaire, ça mettra les adversaires d'accord et ça créera pas de sale situation.
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 18 Juil - 20:40

La FAQ n'abordait pas ce sujet.

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Allio
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mer 19 Juil - 13:23

Le livre de regle précise les multiplications avant les additions, il me semble.


Dernière édition par Allio le Mar 22 Aoû - 23:20, édité 1 fois
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Kanjejou
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MessageSujet: Re: Breacher Team, l'échec ?   Mar 22 Aoû - 22:06

Peut être pour accompagné une escouade d'exo placé plus prêt des ennemies pour pousser l'adversaire a diviser les tir ou a peut être pas savoir quelle unité prioriser.

Essayer de spam "pour le bien suprême" quand ça CaC tes unités avec grenade a photon pour que le cac même avec de bonne unité de CaC perde en efficacité, on tirera a f5 pa-1 en général c pas mal mais surtout un peu comme un escouade suicide carabine le but c'est de spam de la grenade a photon a 12pcs sur les truc qui vont te faire souffrir, et pouvoir saturer facilement avec des avances agressives.

Tu aveugle l'unité qui va t’attaquer au tour ennemi et tu en blaste une autre.

A ma dernière game j'ai aveuglé deux escouade primaris et un dread avec des reste de breacher (3gars) strike team( une de 5 une de 11). et j'ai tout focus sur un unité de hellblaster full que j'ai pu retirer de justesse

Ca lui a fait bizarre le tour d'après de toucher que sur 4+ voir 5+ si stealth et 6+ sur son dread sur tout qui était en dégressif.

Après est ce qu'il valent leur cout? je pense mais il se mette vraiment très en danger mais si tu multiplie les unités de strike+breacher et joue super agressif je dit pas. Comme dit plus haut les grenades flash encore aide cette unité et notre armé en général

Péter du gros qui FeP ou charge tour 1 mais faut de la chance
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