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 Ma mienne à 2000 points et des poussières.

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calou13
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MessageSujet: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Mer 26 Nov - 16:38

Bonjour tout le monde

Donc, comme je le disais dans ma présentation, je commence à peine dans WH 40K.
J'ai tout de même travailler toute la matinée pour sortir une première armée.
Elle est essentiellement constituée d'éléments taus, plus quelques autres eldars.
Je pense qu'elle a une certaine logique dans sa composition, mais bien sûr que si vous avez des propositions à faire ou des critiques constructives à exprimer, faites donc.

Farsight

2 équipes d'escorte de XV8 CRISIS :
2 avec fusil à plasma froid et 1 avec éclateur à fusion + senseur d'alerte avancé
2 avec fusil à plasma froid et 1 avec éclateur à fusion + lance-flammes
tous avec brouilleur de combat

2 équipes de vengeurs lugubres

2 WAVE SERPENT :
lances ardentes jumelées + pierres-esprits + holo-champs + moteurs vectoriels

1 XV104 RIPTIDE :
éclateurs à fusion jumelés + accélérateur à ions + 2 drones de défense lance-missiles + système de ciblage avancé

3 équipes de cibleurs :
2 avec carabine à impulsion + désignateur laser
2 avec fusil-rail
1 drone de reconnaissance
1 drone impulseur

1 chasseur ECARLATE

2 équipes de VX88 BROADSIDE :
4 avec fusil-rail lourd + système de fusils à plasma froid jumelés + système de ciblage avancé
2 avec nacelles de missiles à haut rendement + système de missiles autodirecteurs + traqueur de vélocité

1 FIRE PRISM :
pierre-esprit + holo-champs + moteurs vectoriels

1 chevalier fantôme

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Yrian
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Mer 26 Nov - 17:17

Salut !

2-3 petites remarques :

- La liste n'est pas légale, le brouilleur de combat est limité à 1 par détachement, autre chose ton détachement allié n'a pas de QG. De plus tu ne peux débloquer qu'une escouade de garde du corps car tu n'as qu'un commandeur, mais par chance, Farsight te permet de prendre jusqu’à 7 crisis, regroupe les donc en un seul pack Wink Tu n'as également pas de troupes en TAU.

- Le Farpack pourrait être plus intéressant en remplaçant les fusils à plasma par des fuseurs, tu seras je pense tenté de te mettre à 12 ps pour le tir rapide des plasma, ce qui expose dangereusement le pack, tu gagnes donc en distance, en force et en PA avec le fuseur. Avec un peu moins de volume de tir cela dit Smile Sinon je trouve que ça manque d'un commandeur pucé/nodé/sensé/iridié (Very Happy) pour buffer tout ce petit monde Smile, je mettrais également des verrouillages à tout le monde pour bien répartir les tirs.

- La riptide sera mieux sans ses drones, car à la moindre perte de drones, ce sera le test de co ! PAs très stable comme config, je te propose également l'injecteur de stimulant qui permettra de jouer la nova de façon plus sereine, ainsi que l'interception.

- L'alliée est assez intéressant et te permet de bien combler tes manques anti-char, pourquoi pas, par contre tu ne peux prendre qu'un soutien avec ton détachement allié, je te conseil donc de garder ton chevalier et d'enlever le prisme, comme QG, je te conseil un gp à moto avec manteau du dieu moqueur, il te permettra d'aller librement où tu le souhaites pour pouvoir buffer ton chasseur écarlate et/ou ton chevalier. De plus il est très utile pour les briseurs de la ligne et la prise d'objos. (et ça te fera ton QG pour que le détachement soit légal).

- Les grosses escouades de cibleurs ne sont à mon avis pas une bonne idée, ils vont te couter cher pour un impact pas très optimal.

- Les broads gagneraient à passer en full nacelle de missiles, en effet tu as un bon anti-char lourd en eldar, mais tu manques de saturations F7, chose que les broads nacelles t’apporteront.

Voici pour mes 2 sous Smile

@+

Yrian
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karandras
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Mer 26 Nov - 19:26

franchement je pense qu'il faut que tu fasses pas mal de batailles avec ton armée cela aboutit a une experience de jeu bien élevée

Et aussi tu devrais prendre des unités elite avant de prendre autant de véhicules avec tes eldars, tu verra que les élites sont super biens et pas mal utiles.

Merci d'utiliser la fonction "edit" en haut à droite du post pour éviter le double post.
Et oui c'est encore moi
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calou13
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Ven 12 Déc - 11:25

Bonjour tout le monde

Voici le premier remaniement de mon armée, pour le moment essentiellement composée de Tau :

- Aun'Va

- 2 équipes de guerriers de feu, + 12 guerriers de feu supplémentaires
fusils à impulsions, grenades à photon

- 2 RIPTIDE
2 systèmes de missiles autodirecteurs jumelés, 2 accélérateurs à ions

- 3 équipes de cibleurs
carabines à impulsions, désignateurs laser, grenades à photons

- 3 équipes de BROADSIDE + 6 BROADSIDE supplémentaires
systèmes de nacelles de missiles à haut rendement jumelés, systèmes de missiles autodirecteurs jumelés
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calou13
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Dim 14 Déc - 11:22

Et donc, qu'est-ce que vous en pensez?
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Halukard
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Dim 14 Déc - 16:11

Je ne suis pas un spécialiste mais je dirais à première vue que c'est assez déséquilibré.

Tu as beaucoup de satu avec les gdf et les broadside mais peu de PA finalement. Si en face tu as une armée avec des gros blindages ou du termi tu es mal.

Je dirais qu'il y a trop de gdf c'est trop cher il vaut mieux partir sur des kroots pour embourber tes adversaires et les garder a distance.

Les broadside pareil tu dis 3 équipes, 3 équipes de cb? plus les 6 ça fait vraiment beaucoup de point.

Aun'va je ne l'ai jamais jouer mais ça peu être intéressant meme sur les kroots en combo avec un QG commander ou farsight avec des crisis en FEP pour prendre à revers des blindés (il me semble que knar l'a testé dans sa dernière armée contre des demons du chaos ^^)

Bp de cibleurs, une équipe en rail pour profiter d'une meilleur PA pour les troupes en termi ou autre s'il y en a en face.

Attends les avis des autres plus expérimentés mais j'ai l'impression que tu as mis tous tes oeufs dans le même panier et si ton adversaire sort de ce que tu as prévu tu vas vite dérouiller ^^
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knar51
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Dim 14 Déc - 19:40

Je suis assez d'accord avec Dracula Halukard sur pas mal de points. 

Aun'Va, je ne me prononcerais pas, je ne l'ai jamais joué ni même étudié jouant principalement Farsight Enclave. 

3 équipes de broadsides+6 broadsides, ça fait 15 en tout? C'est vraiment énorme. Les jouer par 6 c'est bien, 9 à la limite, mais au delà de ça déjà on tombe dans une liste unbound (tout le monde n'est pas d'accord pour rencontrer ce type de liste) et ça fait énormément de points dans des unités statiques. Contre une armée rapide et populeuse c'est pas mal, mais si tu tombes contre du GI ou autre armée de fond de cours, ils resteront hors portée, et tu devras donc les déplacer ce qui les empêchera de tirer efficacement. Et puis c'est une unité qui parait résistante à première vue, mais n'importe quelle arme F8+ et AP2- (metla, lascanon etc...) c'est instant death sans save.
Et puis si tu oses jouer ça en milieux amical, les mecs en face ne voudront surement plus te considérer comme amis  Laughing. C'est comme les mecs qui spam 9 croissant nécron, 6 wave serpent , ou 3 imperial knight, c'est un peu trop abusif comme puissance

3 équipes de pathfinder je trouve ça beaucoup aussi, ils sont très très fragiles et pas toujours aussi efficace que prévu. Une bonne équipe de drones cibleurs avec un commander contrôleur de drone, je trouve ça plus efficace. 

Des gdf sans devilfish je ne suis pas fan, moi aussi je préfère largement les kroots, mais ça c'est les deux écoles, chacun ses préférences.  

Mais surtout, et je pense que c'est le point le plus important, tu n'as absolument rien pour gérer les blindés, et en 2000pts je t'assure que tu vas en trouver en face. Comme disait Halukard, une farbomb avec tout plein de melta c'est énorme, mais je la réserve contre du GI full blindé, pour le reste c'est quand même très cher en points. Surtout que faire arriver des crisis en deep strike à portée de melta, c'est signer leur arrêt de mort le tour suivant. C'est tellement violent que ton adversaire en fera son unique cible. Et puis en terme de points, je ne suis que très rarement parvenu à la rentabiliser: la farbomb coûte grosso modo 600 points et plus, c'est généralement le même nombre de points qu'elle arrive à détruire (par contre c'est très très drôle à jouer Smile )  
 En règle générale, je préfère des petites équipes de 2 crisis double melta, voir même une seule (et si tu as les points, 1 melta+1melta twin pour fiabiliser les tirs). 

Si tu veux arriver à rester dans une liste standard, je te conseille de regarder pour prendre un deuxième détachement allié, passer en Farsight si tu veux jouer pas mal de crisis.
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calou13
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Dim 14 Déc - 21:49

Petites précisions : il y a 9 BROADSIDE, et c'est une armée à environ 1000 points.
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Malthus
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 0:16

calou13 a écrit:
Petites précisions : il y a 9 BROADSIDE,

C'est sûr que c'est pas écrit de la façon la plus claire...

calou13 a écrit:
- 2 équipes de guerriers de feu, + 12 guerriers de feu supplémentaires,

Là aussi on est supposé savoir combien de gdf sont dans une équipe?
Si c'est encore le max à savoir 12 pourquoi alors ne pas ne pas simplifier et juste dire 3 escouades de 12 gdf?

calou13 a écrit:
- 3 équipes de cibleurs

Pareil.

calou13 a écrit:
et c'est une armée à environ 1000 points.

Quand j'écris une liste je sais combien de points elle fait exactement...c'est un peu aussi le but d'une liste, non?

A préciser là encore...autrement difficile de commenter quoi que ce soit si ce n'est que ça fait beaucoup de broadsides et du coup beaucoup de piétons: aun + 3 gdf + 3 cib + 3 broad + 2 rip = ça va de faire beaucoup de monde dans ta zone de déploiement. Attention au Gabarits en général, l'artillerie spécifiquement et autres mawlocs.

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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 0:19

ok ok effectivement ça change pas mal de choses. 

Mais 9 broadside, je trouve ça quand même beaucoup. Et attention, si tu commences à en jouer 9, bientôt tu vas vouloir en jouer 12 puis 15 etc... 
Ça te prendrait quand même un peu d'anti char moyen/lourd. Une ou deux bonnes crisis melta c'est presque indispensable à n'importe quelle liste. Pour gérer le lourd évidement, mais même contre du léger c'est du dégât majeur assuré, au mieux en un seul tir tu fais exploser le tank (sur un 5+) et au pire tu le rend inutile pour 1 tour, ou une arme en moins, c'est très utile. 

Par contre, je suis en train de faire le compte un peu, avec Aun'Va, les 2 Riptides, 3 escouades de 4 pathfinder, et 9 broadsides, j'arrive déjà à 1200 points, il reste les Gdf (et là je ne suis pas certain de comprendre, c'est 2 escouades de 12? 1400 points si c'est le cas) 
Si c'est du 1000pts il faut enlever beaucoup de stock, sinon tu pourrais surement viser les 1500, c'est un format vraiment intéressant, ça se joue assez rapidement et il y a moyen de monter une liste très intéressante.
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Halukard
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 0:47

Si tu veux etre sur pour le nombre de point il existe des outils pour ca (site internet, fichier excel), ca evites de faire les comptes sur excel avec des possibles erreurs sur l'equipement ^^

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knar51
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 2:05

https://www.armycreator.net/
C'est ce que j'utilise, très facile et efficace! Wink
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calou13
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 10:40

Bonjour tout le monde

Donc, voici le détail :

Aun'Va : 100 pts

24 guerriers de feu : 216 pts
fusils à impulsions, grenades à photons

2 RIPTIDE : 370 pts
2 systèmes de missiles autodirecteurs jumelés
2 accélérateurs à ions

12 cibleurs : 132 pts
carabines à impulsions, désignateurs laser, grenades à photons

9 BROADSIDE : 390 pts
systèmes de nacelles de missiles à haut rendement jumelés, systèmes de missiles autodirecteurs jumelés

Total : 1208 pts
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 12:24

C'est tjrs un peu bancal niveau point ^^

1208 soit tu vas tomber sur des parties en 1200 et tu passes pas soit tu vas tomber sur des parties a 1250/1500 et du coup tu peux completer un peu.

Comme on l'a dit un peu plus haut tu manques de lourd pour attaquer du blindage, de l'aa si jamais les regles l'autorise.
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Malthus
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 15:44

Citation :
24 guerriers de feu : 216 pts
fusils à impulsions, grenades à photons

D'autant que ta liste est toujours imprécise:
24 Gdf ça peut faire 2 escouades de 12, 3 escouades de 8, 4 escouades de 6...j'en passe et des meilleures.

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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 16:18

Tu peux t'inspirer des listes que nous avons postées, pas vraiment besoin de mettre le détail en point pour chaque slot, un pointage général final donne déjà une bonne idée. Pas vraiment obligé non plus de détailler les équipements de série
Exemple: 

HQ: 

-Éthéré

Élite: 

-3x crisis 2 lance missiles

-1x crisis éclateur à fusion+ éclateur à fusion jumelé

Troupe:


-10 kroots

-10 kroots sniper

Total: 393 pts


Mais ne t'inquiètes pas, on à tous eu un peu de misère pour créer nos premières listes Wink C'est un coup à prendre
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Yrian
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   Lun 15 Déc - 17:19

calou13 a écrit:
Bonjour tout le monde

9 BROADSIDE : 390 pts
  systèmes de nacelles de missiles à haut rendement jumelés, systèmes de missiles autodirecteurs jumelés

Si seulement Very Happy
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MessageSujet: Re: Ma mienne à 2000 points et des poussières.   

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