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 Liste 2k contre Raven Guard

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Fair Fire
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MessageSujet: Liste 2k contre Raven Guard   Mar 11 Nov - 15:57

Salut à tous !
J'aurais aimé avoir vos avis pour ce premier jet.
Tout d'abord je vais disputé une partis contre des SM au trait de Raven Guard (comme indiqué dans le sujet). Je joue régulièrement contre cette personne et elle aime les listes rapides et tournées CàC (elle joue aussi des orks).  Le problème c'est qu'elle vas me tombé dessus rapidement et ô combien les Tau sont mauvais au CàC ! Le défi stratégique est donc de la partie.
Je vous soumet donc cette liste (sachant que je suis limité par le nombre de figurines et par ma maigre expérience de la V7 ...)

QG
1 Commandeur (185pts)
2 Fusil à plasma froid, 1 Exo armure XV8-02, 1 Gantelet Onagre, 1 Générateur de bouclier, 1 Puce engrammique de Puretide

Sabre de feu (60pts)

Ethéré (60pts)
1 Lame de duel, 1 Balise de position

Elite
Equipe Stealth (120pts)
2 Shas'ui Stealth
1 Shas'vre Stealth
1 Eclateur à fusion, 1 Balise de position, 1 Désignateur laser, 1 Verrouillage de cible

Equipe XV8 Crisis (77pts)
1 Shas'vre Crisis
2 Eclateur à fusion, 1 Puce engrammique de Puretide

Equipe XV8 Crisis (136pts)
2 Shas'ui Crisis
4 Nacelle de missiles, 2 Drone de ciblage, 1 Contrôleur de drones

XV104 Riptide (190pts)
1 Shas'vre Riptide
1 Accélérateur à ions (charge Nova), 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Accélérateur à ions (surcharge), 1 Fusil à plasma froid jumelé, 1 Senseur d'alerte anticipée

Troupes
Equipe de Guerriers de feu (90pts)
10 Guerrier de feu

Equipe de Guerriers de feu (99pts)
11 Guerrier de feu

Equipe de Guerriers de feu (194pts)
11 Guerrier de feu
1 Devilfish
1 Nacelle de brouillage

Equipe de Guerriers de feu (203pts)
12 Guerrier de feu
1 Devilfish
1 Nacelle de brouillage

Parenté de carnivores Kroots (101pts)
10 Kroot
1 Mentor
               4 Chien Kroot

Attaque Rapide
Equipe de Cibleurs (66pts)
6 Cibleur

Soutien
Equipe XV88 Broadside (140pts)
2 Shas'ui Broadside
2 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées, 2 Senseur d'alerte anticipée

Char Hammerhead (140pts)
1 Char Hammerhead
1 Canon à ions (standard), 1 Canon à ions (surcharge), 1 Nacelle de brouillage

Char Hammerhead (140pts)
1 Char Hammerhead
1 Canon à ions (standard), 1 Canon à ions (surcharge), 1 Nacelle de brouillage


Mon adversaire vas essayé d'arrivé le plus rapidement en contact et essayé de fiabilisé ses FeP avec une balise (d'ou l'interception des XV88 et de la riptide). Je pensais essayé de diminué son impact en avançant avec les GdF et l’Éthéré dans les devilfish suivi par les deux crisis en soutien et le boss appuyé par le reste. Les stealth elles arriveront de flanc pour taquiné son fond de cours et au passage fiabilisé l'arrivé de la crisis pour jouer son rôle d'anti char. A défaut de cible attrayante pour elle, l'éthéré peut aussi fiabilisé si besoin. Les cibleur sont la pour les touches et pour supprimé ses sauvegardes de couvert ou simplement fiabilisé les tirs de la riptide et des HH. Le sabre de feu (contesté certes) sera avec l'escouade de 11 à pied et tiendra un objectif pas trop loin pour bénéficié de ses avantages.

Merci de me faire pars de vos avis ! Ils sont tous les bien venus ! ( et les critiques aussi puisqu'elles aiderons a amélioré cette liste !)  

PS: Je suis plongé dans mes études donc je ne pourrais réagir tout de suite à vos remarques ! Je m’efforcerais de consulté ça au moins une fois par jour !
Et désolé pour les fautes !
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Mer 12 Nov - 15:59

Tout simplement? Ça tient la route, c'est encore optimisable (virer le sabre de feu pour un éthéré, ma seule réelle utilité d'un sabre étant de manier une arme anti aérienne avec son tir divise).

Ou en grappillant sur les équipements des stealth pour plus de kroots (pluuuuus!)

Au moins tes hammerhead ne sont pas en railgun.

Ps: tu as 2 puces, erreur de typo? Tu n'en as droit qu'a une seule.

En bref si vous ne jouez pas dans l'optique d'optimisation tout en essayant de garder quelque chose qui tient la route ça se tient.
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Fair Fire
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 13 Nov - 0:15

Les deux puces sont une erreur lors de la création de la liste !!

Je n'ai pas de deuxième éthéré et j'ai une commande de 4 broad qui ne devrais pas tardé mais que je ne pourrai pas monté pour cette partis ... Donc ça limite mes choix !

Je pensais un peu à la liste et ne serait il pas mieux de mettre les trois crisis ensemble avec du plasma ?

Que valent les drones sniper avec la V7 ? Je sais qu'en V5 ils étaient pas dégeux du tout contre du SM !
Est ce que mettre des nacelles de missiles au HH ne les rendrais pas plus efficace avec leurs CT 4 que de simple canon à induction ? Et pour les devilfish est ce que ça vaut la peine de leurs mettre ?

Je cherche aussi à l'optimisé un peux, juste assez pour qu'elle soit un peut compétitive et agréable à joué !
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Kissing
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 13 Nov - 0:31

Oh mes excuses, j'avais oublié le 3eme QG sur le coup!

Ils sont toujours aussi bons contre du SM / CM mais situationnels.

Nacelles de missiles, plus toujours plus! Même contre du SM! 30 pas de portée *_*
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 13 Nov - 0:36

Merci pour tes remarques ! Je planche sur une liste avec ces modifs alors !
Plus de nacelles de missiles alors !! Wink
Qu'entends tu par "situationnels" ?
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 13 Nov - 11:46

Le plasma situationnel est un vieux débat Surprised

Le plasma vs le missile c'est une portée plus courte, une force moindre et un réel intérêt de n'amener "que" la PA. Et la PA2 n'est réellement efficace que contre les chapitres Spaces Marines pour faire sauter la 3+/2+ (terminator/centurion) ou sur certaines CM (Nemesis en 2+) donc si tu croises rarement des listes full termi ou double nemesis, les plasmas restent situationnels.

Le missile est plus polyvalent (blindés léger, CM type tyranides, saturation sur multipv.....)
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 13 Nov - 15:56

Nnaan le Drone Sniper est situationnel. Le plasma...j'en mets plus depuis longtemps, Fuseurs / Missiles / LF, tu ne trouveras que ces 3 armes sur mes Crisis.

Le Drone sniper ne sert quasi à rien contre des hordes de Tyranides efficaces (comprendre pas les "ouin ouin je perds je mets 8 CM pourtant!"), la GI en général, les marines mécanisés, les Eldars / Eldars Nois en général Smile
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Ven 14 Nov - 0:48

C'est vrais que sur une liste dure, la satu avec la f7-8 vaux mieux que quelques tire à PA2..
Mais je trouve ça quand même drôle !
Et les drones ne seront pas dans la liste de toutes façon, les soutient sont déjà pris !!

Merci pour vos réponses !!
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Ven 14 Nov - 22:08

Désolé du HS, mais tu dois normalement te présenter avant avant de poster ! ^^

C'est la !

Merci.
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Sam 15 Nov - 0:56

Salut !

Je t'ai déjà répondu sur le warfo mais j'ai vu que tu avais posté ici et étant donné que je vais faire une remarque par rapport à ce qu'a dit Kissing je préfère poster ici.

Je suis d'accord que si tu ne sais pas contre qui tu joues la nacelle de missile est mieux. Par contre dans le cas où tu sais que tu joues contre un SM ( qui a d'ailleurs posté sa liste ) il faut à mon avis prendre les plasmas.
Selon la liste qu'il a posté tu te fais ses rhinos aux broads. Tout ce qui arrive en fep et qui débarque des rhinos tu le plasmate / galette ion du hammer / galette interception de la riptide.
Pour la déva tu satures en un tour aux stealth + drones d'attaques comme je t'ai conseillé et on n'en parle plus.

Je te conseille vivement l'iradium sur le commandeur pour encaisser les coups de déva s'il a le premier tour ou même pour encaisser les fuseurs en fep.

Les kroots j'ai vu que tu aimais bien plus en jouer et je peux comprendre cependant mettre un mentor ce n'est pas jouer plus de kroots. C'est clairement perdre des points. Le but des kroots c'est d'avoir une empreinte au sol qui te permettre de gêner l'adversaire donc en avoir plus c'est bien mais pas avoir un mec à 3 PV qui partiront comme des petits pains à la boulangerie ! Les chiens dans cette optique tu peux garder les 4 jusqu'à ce que tu aies les figs pour les remplacer et n'en laisser qu'un seul.

Je pense que tu peux gérer la liste de ton adversaire si tu modifies la liste selon tous les commentaires qui t'ont été faits. ( Crisis = Plasmas si tu spécialises je ne sais pas si je te l'ai déjà dit (a) )
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Kissing
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Sam 15 Nov - 1:40

Je ne conseillerais JAMAIS à quelqu'un de spécialiser sa liste, c'est se limiter dans son apprentissage du jeu je trouve.

Sauf dans un cas ultra précis de tournoi en équipe et encore.
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Sam 15 Nov - 3:05

Citation :
Par contre dans le cas où tu sais que tu joues contre un SM ( qui a d'ailleurs posté sa liste ) il faut à mon avis prendre les plasmas.


Bah en plus non. Dés lors que les Spehs Mahreens ont un pauvre couvert à 4+, tirer dessus au plasma ou au missile Tau donne l'avantage au missile Tau. Dés lors que ça a une sauvegarde invulnérable de 3+, c'est normalement la même chose.

Dans l'absolu de pauvres crisis lance flamme jumelées sont aussi très très efficaces contre du Spehs Mahreens, alors lance flamme jumelé lance flamme c'est encore mieux ! Mais bon, j'ai l'impression que plus personne ne joue ainsi de nos jours *sigh* Rolling Eyes

Même avec annulation de couvert le plasma reste mauvais, devoir s'approcher à 12 ps des SM pour faire tes 2 tirs PA2 c'est trop, beaucoup trop proche. A ce moment là autant saturer, parce qu'un groupe de termi ça tombe très bien à la saturation de GDF Suez et autres Kroots sous éthéré, bien mieux qu'avec des plasma surtout si on considère des termites bouclier tempête et autres moto à couvert élevé.

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knar51
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Sam 15 Nov - 7:11

Citation :
Je ne conseillerais JAMAIS à quelqu'un de spécialiser sa liste

Ah oui je t'aime toi! Outre le fait de limiter son apprentissage du jeux, je trouve ça juste trop facile et anti fair play au possible. Dans une situation de tournois, tu vas rencontrer plusieurs adversaires dans une même journée sans aucunement connaitre leur liste, ni même quelle armée ils vont jouer. La meilleur option est de se créer une liste capable de faire face au plus de cas possible. C'est certain que, de temps en temps, tu vas te retrouver contre un type de liste ou tu ne pourras pas faire grand chose, et tu vas te faire décalquer solidement, mais c'est comme ça, ça arrive même aux meilleurs. Il faut apprendre à apprivoiser sa liste, et être capable d'en sortir le meilleur dans n'importe quelle situation. Bon c'est sur qu'il ne faut pas être fermé aux changements, mais spécialiser sa liste contre telle ou telle armée je suis contre. Je dois l'avouer, je l'ai déjà fait, mais je n'ai tiré aucune satisfaction de ce type de victoire, c'est comme finir un jeux vidéo en mode super easy avec tous les cheats possibles et imaginables, la fin justifie les moyens... pas certain Wink
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Sam 15 Nov - 17:04

Je suis également d'accord avec vous car je ne spécialise jamais mes listes mais là Fair Fire demande conseille pour sa liste et précise son type d'adversaire. Moi j'ai compris qu'il jouait en orientant sa liste et dans ce cas j'adapte mes commentaires qui seraient sinon pas optimaux.

Citation :
Bah en plus non. Dés lors que les Spehs Mahreens ont un pauvre couvert à 4+, tirer dessus au plasma ou au missile Tau donne l'avantage au missile Tau. Dés lors que ça a une sauvegarde invulnérable de 3+, c'est normalement la même chose.
Sauf que je lui conseillais de mettre le senseur donc on a pas le problème du couvert. En plus son adversaire POD on n'a pas non plus le problème des 12 pouces. Désolé mais quand tu sais que ton adversaire joue marines et qu'en plus il pode du piéton chez toi alors oui le plasma est plus utile que le missile même avec un couvert.

Je pense que le débat sur spécialiser sa liste ou non est inutile. Tout le monde conviendra que c'est plus intéressant de jouer sans spécialiser. Cependant s'ils jouent comme cela autant respecter leur choix. Maintenant c'est a Faire Fire de répondre pour qu'on l'aide au mieux dans ce qu'il fait.

Manokko !
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Kissing
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Sam 15 Nov - 17:59

En même temps le plus violent contre un full pod ça reste les 60/80 Kroots tous à deux pas les uns des autres dans ta zone et légèrement en avant de celle ci, "va poder maintenant!"..bon après si y a un toit.
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Sam 15 Nov - 22:29

Je prend 5 minutes pour répondre à l'émeute !  lol!

Je suis aussi d'accord avec le fait de ne pas orienté sa liste ! Ça apporte effectivement plus et c'est plus drôle à joué, surtout quand c'est la "même liste". On l'amadoue, la maîtrise de mieux en mieux pour la poussé jusqu'à ses limites !
La seul chose que je compte "orienté" ce sont les deux HH ou je ne mettrais que du canon à ion.
La ou je me tâte c'est pour les crisis, full plasma (mais bon pas super fair play) ou full missile.
Kissing a écrit:
En même temps le plus violent contre un full pod ça reste les 60/80 Kroots
Oh que ça dois être bon ! Mais j'en suis loin avec mes pauvres 10 kroot et mon mentor ...

Pour répondre à tout cela je refait une liste et je la poste lundi (je suis un peut débordé ce week-end !)

Merci pour vos post !
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Dim 16 Nov - 12:29

Cool on a la réponse !

Bon bah vire les plasmas alors et met les lance-missiles Smile
Par contre les 2 HH en ion si tu n'orientes pas je ne pense pas que c'est la bonne solution. Là dans ta liste tu n'as rien pour contrer une liste qui partirait sur une liste de blindage 12+. ( Eldars, GI, Tau, Nécrons ). Etant donné que tu es limité je remplacerais un HH ion par un HH longstrike rail.
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Mar 18 Nov - 0:52

Salut à tous ! Voici la mise à jour de la liste !

J'ai tenté de la rendre polyvalente de sorte à ce qu'elle puisse faire face à tout ce qu'elle est susceptible de rencontré.

Je pense mettre le com avec les broad et utilisé ses drones comme seconde unité de désignation (deux c'est peux mais ca sert toujours !).  Les stealth en FeP et le reste sur la table pour évité un pod ou une FeP fiabilisé en plein milieu de ma ligne.

Quels sont vos avis ?!

La liste est à 2001 points

QG

  • Commandeur (177pts)

    • 1 Commandeur

      • 2 Drone de ciblage, 1 Contrôleur de drones, 1 Exo armure XV8-02, 1 Node C2, 1 Senseur multispectre





  • Ethéré (50pts)

    • 1 Ethéré




Elite

  • Equipe Stealth (142pts)

    • 2 Shas'ui Stealth

    • 1 Shas'vre Stealth

      • 2 Drone d'attaque, 1 Eclateur à fusion, 1 Contrôleur de drones, 1 Désignateur laser, 1 Verrouillage de cible





  • Equipe XV8 Crisis (156pts)

    • 3 Shas'ui Crisis

      • 6 Nacelle de missiles





  • XV104 Riptide (190pts)

    • 1 Shas'vre Riptide

      • 1 Accélérateur à ions (charge Nova), 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Accélérateur à ions (surcharge), 1 Fusil à plasma froid jumelé, 1 Senseur d'alerte anticipée






Troupes

  • Parenté de carnivores Kroots (86pts)

    • 10 Kroot

    • 1 Mentor

    • 1 Chien Kroot



  • Equipe de Guerriers de feu (108pts)

    • 12 Guerrier de feu



  • Equipe de Guerriers de feu (185pts)

    • 10 Guerrier de feu

    • 1 Devilfish

      • 1 Nacelle de brouillage





  • Equipe de Guerriers de feu (185pts)

    • 10 Guerrier de feu

    • 1 Devilfish

      • 1 Nacelle de brouillage





  • Equipe de Guerriers de feu (108pts)

    • 12 Guerrier de feu




Attaque Rapide

  • Equipe de Cibleurs (66pts)

    • 6 Cibleur




Soutien

  • Equipe XV88 Broadside (210pts)

    • 3 Shas'ui Broadside

      • 3 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées, 3 Senseur d'alerte anticipée





  • Char Hammerhead (140pts)

    • 1 Char Hammerhead

      • 1 Canon à ions (standard), 1 Canon à ions (surcharge), 1 Système de missiles autodirecteurs jumelés, 1 Nacelle de brouillage





  • Char Hammerhead (198pts)

    • 1 Char Hammerhead

      • 1 Canon rail à sous munitions, 1 Missile à guidage laser, 1 Système de missiles autodirecteurs jumelés, 1 Nacelle de brouillage



    • 1 Longstrike



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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 20 Nov - 18:25

La liste est moche à ce point que je n'ai aucune réponse ? Sad
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 20 Nov - 18:57

Non, c'est une liste correct.

Personnellement, j’enlèverais le missile à guidage laser du Railhead (8 point).
Si tu prend les stealth pour le fuseur, prend plutôt des crisis fuseur/fuseur jumelé (114 points l'escouade de 2, en fep)
J'aime bien mettre 6 drones LM dans les broad, mais c'est parceque je joue mon manchot dedans.
La Riptide je la jouerais soit SMS, soit fuseur. Je trouve le plasma sur la tide vraiment pas génial.
Vire le mentor kroot, trop cher pour ses effets (15 points).
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 20 Nov - 22:22

Bon tant mieux alors !  Wink

Pour le mentor si je le vire ça me fait un drone lance missile dans les broads, le missile à guidage j’hésite. Si je l'enlève ça peu me faire un deuxième drone, mais la vue d'un missile force 8 qui n'a pas besoin de ligne de vue et qui tombe sur un transport ou un char avec tueur de char (car longstrike) me tente assez ... Tu me met le doute avec les drone sur les broad ! Razz

Le fuseur sur les stealth est la au cas ou, je les voyaient plutôt taquiné un fond de cours tout en étant un minimum à couvert pour être difficile à délogé. Et au passage donné une petite touche de DL si le fuseur n'est pas à porté.

Pour géré les chars je voyais de la bonne vielle satu avec broad sur du blindage pas trop épais. Sinon le HH au rail gun pour ce qui est plus gros !

Hmmmm pour le plasma sur la riptide je ne sais pas, celà dépend de son utilisation ... L'avantage c'est qu'en plus de l'AI qui peux faire sauté des 2+, le plasma peu lui aussi le faire. Avec une meilleurs portée que le fuseur et une meilleurs PA que le SMS. Je comprend ton point de vue mais j'aime bien le plasma et encore plus quand les couverts saute grâce au DL !

Merci pour vôtres aide !
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MessageSujet: Re: Liste 2k contre Raven Guard   Jeu 20 Nov - 23:53

Bon !
J'ai modifié ma liste et je pense qu'elle s'approche vraiment de ce que qui me plaît !

Le boss vas avec les crisis. Pour inobi, j'ai mis des drones au broad avec les points que j'ai pus grappiller par ci par là en enlevant le mentor et en allégeant les stealth !  Razz  Que deux mais ça peu déjà donné quelques touches en plus et surtout prendre à leurs place.
Le boss vas avec les crisis et le reste ne change pas trop.

Que pensez vous d'elle ?
La liste fait 1999 points.

QG

  • Commandeur (192pts)

    • 1 Commandeur

      • 2 Nacelle de missiles, 2 Drone de ciblage, 1 Contrôleur de drones, 1 Exo armure XV8-02, 1 Puce engrammique de Puretide, 1 Verrouillage de cible


  • Ethéré (50pts)

    • 1 Ethéré


Elite

  • Equipe Stealth (105pts)

    • 2 Shas'ui Stealth
    • 1 Shas'vre Stealth

      • 1 Eclateur à fusion, 1 Verrouillage de cible


  • Equipe XV8 Crisis (181pts)

    • 2 Shas'ui Crisis

      • 4 Nacelle de missiles, 2 Verrouillage de cible

    • 1 Shas'vre Crisis

      • 1 Node C2, 1 Senseur multispectre


  • XV104 Riptide (190pts)

    • 1 Shas'vre Riptide

      • 1 Accélérateur à ions (charge Nova), 1 Accélérateur à ions (standard), 1 Accélérateur à ions (surcharge), 1 Fusil à plasma froid jumelé, 1 Senseur d'alerte anticipée



Troupes

  • Parenté de carnivores Kroots (65pts)

    • 10 Kroot
    • 1 Chien Kroot

  • Equipe de Guerriers de feu (108pts)

    • 12 Guerrier de feu

  • Equipe de Guerriers de feu (185pts)

    • 10 Guerrier de feu
    • 1 Devilfish

      • 1 Nacelle de brouillage


  • Equipe de Guerriers de feu (185pts)

    • 10 Guerrier de feu
    • 1 Devilfish

      • 1 Nacelle de brouillage


  • Equipe de Guerriers de feu (108pts)

    • 12 Guerrier de feu


Attaque Rapide

  • Equipe de Cibleurs (66pts)

    • 6 Cibleur


Soutien

  • Equipe XV88 Broadside (234pts)

    • 3 Shas'ui Broadside

      • 3 Nacelle de missiles à haut rendement jumelées, 3 Senseur d'alerte anticipée, 2 Drone lance-missile


  • Char Hammerhead (140pts)

    • 1 Char Hammerhead

      • 1 Canon à ions (standard), 1 Canon à ions (surcharge), 1 Système de missiles autodirecteurs jumelés, 1 Nacelle de brouillage


  • Char Hammerhead (190pts)

    • 1 Char Hammerhead

      • 1 Canon rail à sous munitions, 1 Système de missiles autodirecteurs jumelés, 1 Nacelle de brouillage

    • 1 Longstrike

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