Demande de conseil pour tournoi

maverick835 a écrit:

Saebjorn a écrit:

Les règles du codex Enclaves ne contredisent pas le GBN, le fluff/descriptif d'une unité n'a pas valeur de règle.

Biensure que si O'Vesa peut rejoindre les sept vu que Farsight peu prendre JUSQU'A sept des exo-armures en Annexe dans son escouade de commandement et que O'Vesa est justement la première sur la liste de ces fameuses 7 exo-armures.

Tout le monde me mettait tellement le doute que j'ai contacté GW pour être sure vue je compte jouer les huit en tournoi officiel au début de l'année prochaine et ils me l'ont confirmer, et la liste a été validée pour le turnoi avec O'Vesa menbre d'une unité contenant sept autre PI (Farsight, Brightsword, Bravestorm, Oblotai 9-0, Sha'vastos et Arra'kon)

c'est comme prendre des héraut démon / conseil des vraichiant. Il s'agit sur la liste d'entré d'une seul et unique entré, mais en terme de jeu, ce sont des unités distinctes.

Farsight te permet juste de débloqué soit une équipe d'ecorte crisis pouvant compter jusqu'à 7 membre au lieu de 2, soit de prendre l'équipe des huit au complet (farsight + les 7)

En aucun cas c'est une escouade, c'est juste un choix unique sur ta liste d'armée (comme perdre un héraut démon de chaque dieu, ce qui correspond à une seul entrée, mais 4 escouade obligatoirement).

Et pour O'vesa qui rejoint farsight, pour moi c'est équivalent à dire Farsight rejoint O'vesa, ce qui est impossible.

maverick835 a écrit:

Saebjorn a écrit:

Les règles du codex Enclaves ne contredisent pas le GBN, le fluff/descriptif d'une unité n'a pas valeur de règle.

Biensure que si O'Vesa peut rejoindre les sept vu que Farsight peu prendre JUSQU'A sept des exo-armures en Annexe dans son escouade de commandement et que O'Vesa est justement la première sur la liste de ces fameuses 7 exo-armures.

Tout le monde me mettait tellement le doute que j'ai contacté GW pour être sure vue je compte jouer les huit en tournoi officiel au début de l'année prochaine et ils me l'ont confirmer, et la liste a été validée pour le turnoi avec O'Vesa menbre d'une unité contenant sept autre PI (Farsight, Brightsword, Bravestorm, Oblotai 9-0, Sha'vastos et Arra'kon)

Inobi a bien parlé concernant le sélection des 7, je ne m'étend pas dessus. Enfin si: c'est comme l'entrée de liste des Spirites, car le conseil des trèschiants est une escouade.

Sinon le fait que ta liste soit passée à un tournoi n'indique en rien que ta combo est valide. Cela indique que tu as le droit de prendre jusqu'à 7 exo-armures spéciales en bodyguard pour Farsight. C'est tout.
Quant à la question que tu as posé aux Ruleboyz, je serais intéressé de voir question et réponse.

Donc si je comprend bien Inobi, Farsight ne peut pas rejoindre son escouade de Commandement si O'vesa est présent dans cette dernière? Néanmoins je peux poser Farsight en PI solitaire et O'vesa dans l'escouade de Commandement avec les six autres.

Ce qui enlève à Farsight tout les avantages des systèmes personnels et de soutien des 7 et leur enlève à eux la possibilité de frappé en profondeur sans dévier de Farsight.

J'ai juste?

Saebjorn je retrouve le mail des rulesboys et je le post dans la semaine.

Non Farsight n'a rien a voir dedans. Tous les membres de cette suite sont concernés, ils ont la règle PI.
C'est O'Vesa le problème, c'est lui qui ne peut pas intégrer cette escouade. Si tu choisis de la jouer comme une unité, ce qui n'a rien d'obligatoire.
A noter aussi que chaque membre de l'escouade rapporte un KP a ton adversaire, même si c'est un seul choix...

Mais O'vesa fait clairement parti de cette unité spéciale (qui ne peut être prise que si Farsight est le seigneur de guerre).

Je pense qu'il y a clairement une exception dans ce cas précis, O'vesa fait partie de l'escouade de commandement au même titre que Bravestorm, Brightsword, Arra'kon, Sha'vastos, Oblotai 9-0 et Torchstar.

Sinon on ne parlerait pas dans le supplément Farsight Enclaves "d'unité spéciale contenant jusqu'à sept exo-armures prises dans l'Annexe". Si O'vesa ne pouvait être pris ils auraient écrit "Unité spéciale contenant jusqu'à SIX exo-armures prises dans l'Annexe à l'exception de O'vesa" non?

Tu ne comprends pas. Tu parles de cette unité comme un amalgame indissociable. Ce n'est pas le cas.
Cette unité n'en est pas une au sens d'une escouade de commadement SM ou l'escorte de crisis classique de Farsight. Il s'agit d'un choix regroupant 7 PI, qui à ce titre, peuvent être choisis même si ils ne peuvent pas former une escouade. Tu es libre de choisir O'Vesa car dans la composition rien ne s'oppose à son choix, vu qu'il n'est pas membre fixe d'une unité. Il ne peut pas être membre d'une escouade à partir du moment où il y a une figurine ayant la règle PI dedans. Donc tu peux le choisir mais pas l'intégrer dans CETTE escouade. Mais rien ne l'empêche de rejoindre 3 crisis ou 3 Broads, des Kroots,etc... de même que rien n'empêche O'Blotai de rejoindre des Broads, ou n'importe quel membre d'aller voir ailleurs (cf USR Personnage Indépendant).

Citation :

Je pense qu'il y a clairement une exception dans ce cas précis, O'vesa fait partie de l'escouade de commandement au même titre que Bravestorm, Brightsword, Arra'kon, Sha'vastos, Oblotai 9-0 et Torchstar

J'aurais tendance à être d'accord avec toi. Le problème c'est que ce supplément est sorti avant la nouvelle V7. Si on suit les règles de la V7 je pense qu'elle n'est plus valide, mais c'est complètement ridicule car ça vient un peu à l'encontre de la façon dont le supplément à été écrit. Par contre je suis tout à fait d'accord avec Saebjorn, rien n'empêche de sélectionner les 8 sans les mettre obligatoirement dans la même escouade, c'est un peu dommage, mais c'est comme ça. 
Pour finir, poser la question en contactant GW est une fausse bonne idée: on pose la question à une personne qui n'y avait peut être jamais songé avant, qui est un simple employé et non un expert en règle, la réponse dépendra malheureusement de son interprétation personnelle et humeur du moment.

Le problème c'est que prendre les huit sans les avoir tous dans la même unité au moins au début de la partie fait perdre pas mal d'avantage, chacun porte des systèmes perso ou de soutiens utiles à toute l'unité, surtout le warscaper drone ou le sous-commandeur Torchstar... En gros O'vesa sans son unité n'est bon que grâce à son profil de pilote de la caste de la terre. Mais il perd en CC.

Donc si impossibilité de la prendre dans l'unité, autant prendre une riptide non PI, avec accélérateur à ions, fuseurs jumelés, pilote de la caste de la terre, deux drones bouclier lance-missiles, injecteur de stimulant, senseur d'alerte anticipé (exactement le même attirail que O'vesa) et le tout pour 280 pts au lieu des 305 de O'vesa!!!! Avec ces 25 pts je met un 3ème lance flammes sur trois de mes crisi pour les avoir en jumelés!!!

knar51 a écrit:

Pour finir, poser la question en contactant GW est une fausse bonne idée: on pose la question à une personne qui n'y avait peut être jamais songé avant, qui est un simple employé et non un expert en règle, la réponse dépendra malheureusement de son interprétation personnelle et humeur du moment.

J'ai appelé les Rulesboys en GB, ils m'ont donné leur avis par téléphone et par mails ils m'ont dit que la question étaient pertinente et qu'elle ferait surement l'objet d'un prochain Errata dans la FaQ.

Je ne sait pas si ça peut t'aider, mais pour l'ETC, une convention a été donné pour O'Vesa :

Citation :

O’Vesa may join units as long as they don't contain another MC. Other Independent Characters may NOT join a unit that would already contain O’Vesa, however.

Convetion ETC

Maverick a écrit:

Donc si impossibilité de la prendre dans l'unité, autant prendre une riptide non PI, avec accélérateur à ions, fuseurs jumelés, pilote de la caste de la terre, deux drones bouclier lance-missiles, injecteur de stimulant, senseur d'alerte anticipé (exactement le même attirail que O'vesa) et le tout pour 280 pts au lieu des 305 de O'vesa!!!! Avec ces 25 pts je met un 3ème lance flammes sur trois de mes crisi pour les avoir en jumelés!!!

De toute façon t'as plus le choix pour ton tournoi, mais une cm PI c'est vachement fort ! Ça peut tanker dans tes escouades de crisis, lancer/relever des défis, c'est un outil très intéressant (mais qui a certes perdu de sa superbe en V7).

Ça ne marche pas comme ça, si tu commences à sélectionner un des huits, tu dois continuer

Yrian a écrit:

Ça ne marche pas comme ça, si tu commences à sélectionner un  des huits, tu dois continuer

non tu peux prendre les huit de manière individuel, mais dans ce cas chacun prend un choix de QG dans le schéma d'armée, et l'escouade de commandement (qui remplace les bodyguard) peut aussi bien se composer d'un seul des PI que des sept.

Donc pour simplifier:

- sans escouade de commandement: PI possible mais chacun est un choix de QG (donc 2 max si farsight, 3 max sans farsight)
- avec escouade de commandement: de un à sept des PI ne prenant pas de choix de QG mais dans ce cas Farsight est forcément le seigneur de guerre.

maverick835 a écrit:

Yrian a écrit:

Ça ne marche pas comme ça, si tu commences à sélectionner un  des huits, tu dois continuer

non tu peux prendre les huit de manière individuel, mais dans ce cas chacun prend un choix de QG dans le schéma d'armée, et l'escouade de commandement (qui remplace les bodyguard) peut aussi bien se composer d'un seul des PI que des sept.

Donc pour simplifier:

- sans escouade de commandement: PI possible mais chacun est un choix de QG (donc 2 max si farsight, 3 max sans farsight)
- avec escouade de commandement: de un à sept des PI ne prenant pas de choix de QG mais dans ce cas Farsight est forcément le seigneur de guerre.

Faux, désolé mais Faux.

Codex : Fasight enclaves a écrit:

FARSIGHT’S COMMANDER TEAM
When choosing a Farsight Enclaves army, you have access to a special unit called
Farsight’s Commander Team. If you choose to take this unit, Commander Farsight does
not allow you to take an XV8 Crisis Bodyguard Team as normal; he has the Commander
Team instead. This special unit is an HQ choice that does not take of a Force Organisation
slot and consists of up to seven other battlesuits chosen from the Eight. They must be
equipped exactly as described; the Signature Systems rule above does not apply to them.
They can take no other options. Each of the Commander Team models is Unique and has
the Independent Character special rule.

Donc Si tu prend Farsight dans ton armée, tu as le choix entre :
- Soit Prendre une équipe d'escorte crisis composé de 1 à 7 membres
- Soit prendre une Farsight's commander team composé de 1 à 7 membres choisi parmis the Eight (O'Vesa, ...)

The eight est un choix spécial débloqué uniquement par farsight à condition qu'il ne possède pas déjà d'escorte.
Chacun des membre de the eight ne peuvent être pris indépendamment de ce choix dans la liste.

Donc pour faire simple, tu as le choix en QG entre :
- [Qg non Farsight] + [Qg non Farsight]
- [Fasight] + [QG non Farsight]
- [Farsight] + [1-7 Bodiguard] + [Qg non Farsight]
- [Farsight] + [1-7 parmis the Eight] + [Qg non Farsight]

Donc si je comprend aucun des huits ne peux être pris en PI. Imaginons une armée à 1500pts sans choix de GQ, impossible de prendre brightsword en choix de QG unique en tant que Seigneur de guerre?

Ben non puisque le seul moyen de débloquer le choix des 7, c'est de prendre Farsight en tant que Warlord...


Au passage le texte que cite Inobi est périmé. Il a été mis à jour dans la FaQ et dans le codex numérique:

Citation :

Errata
p50: Farsight's Commander Team:
When choosing a Farsight's Enclaves Detachment with Commander Farsight as its Warlord, you may take Farsight's Commander Team instead of Farsight's XV8 Bodyguard Team. The Commander Team is an HQ choice that does not take up a Force organisation slot and consists of up to 7 battlesuits chosen from thos listed on p38-39. They must be equipped exactly as described; the Signature Systems rule above does not apply to them. They can take no other option. Each of the Commander Team model is Unique and has the Independant Character special rule.

Et là c'est clair...

L'escouade de garde du corps crises est un entrée du codex empire tau, hors je ne peux pas la prendre si je N'ai pas pris un commandeur tau ( ou farsight/shadowsun).
L'escouade de the Eight suit la même logique. Tu ne peux pas prendre brighsword seul parce qu'il ne possède pas d'entrée indépendante, mais fait partie de cette escouade au même titre que tu ne peux pas prendre un mentor kroot seul.

Sinon, si on se recentrais sur le sujet initial et qu'on faisait les débats de règles dans la section adapté.

@Titi: justement tu ne donnes aucun argument, aucun point de règle.
Je t'invite à relire mon quote au lieu de juste le reprendre. Il y a dedans l'explication de comment sélectionner les membres de de la Farsight Commander Team.

Pour faire dans l'ordre je te cite:

Titi a écrit:

A Farsight Enclaves army is chosen using the army list presented in Codex: Tau Empire.
It also has a series of supplemental rules (presented below)
that can be used in addition to the material found in Codex: Tau Empire.

Voilà: le supplément FarsightEnclaves suit des règles particulières, par rapport au codex Empire Tau.
Une de celles ci est:

Farsight Enclaves Supplement a écrit:

Farsight's Commander Team:
When choosing a Farsight's Enclaves Detachment with Commander Farsight as its Warlord, you may take Farsight's Commander Team instead of Farsight's XV8 Bodyguard Team. The Commander Team is an HQ choice that does not take up a Force organisation slot and consists of up to 7 battlesuits chosen from thos listed on p38-39. They must be equipped exactly as described; the Signature Systems rule above does not apply to them. They can take no other option. Each of the Commander Team model is Unique and has the Independant Character special rule.

Et elle dit que pour avoir accès aux 7, il faut:
1/ que Farsight soit choisi en tant que Seigneur de Guerre
2/ que la Farsight Bodyguard Team ne soit pas choisie pour accompagner Farsight
3/ que les membres de la Farsight Commander Team soient joués tels que décrits.
Il n'est écrit nulle part que les  membres de la FCT peuvent être choisis séparemment en faisant fi des restrictions d'emploi. Maintenant libre à toi d'en faire ce que tu veux en amical. Ca s'appelle "Unbound" en V7.

En revanche merci de ne pas utiliser à tort les forums et blogs, notamment celui de Salgin, pour appuyer ta théorie dans le sens de laquelle il n'a jamais été. En effet si tu lis bien tu verras que quand il jouait l'Ovesa star (en V6, quand c'était possible),
1/ il utilisait Farsight en Warlord
2/ il ne choisissait pas la Farsight bodyguard team, mais bien un/des membres de la Farsight Commander Team
3/ Il le jouait tel que décrit, avec toutes les restrictions d'emploi, y compris avoir Farsight en warlord.

Mais où, à quel moment dans le supplément des Enclaves, les 7 sont ils présentés comme de nouveaux choix Qg pouvant être pris indépendemment, et soyons fous, remplir les slots obligatoires? Nulle Part.

J'espère que cette fois j'ai été plus carré et compréhensible.

Oui et je pose une dernière question avant de revenir au sujet principale: comment jour cette liste d'armée le plus intelligemment possible.

Si je prend farsight et les huit (1 seul choix de QG), puis-je prendre un commandeur avec une escorte de bodyguard comme second choix de QG?

mmmm oui je pense oui, je ne vois pas de raison qui interdirait ça.

Farsight plus les huit = Un Choix QG Donc non, aucune interdiction bien sûr.