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 Synergie des détachements alliés.

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Cyrus94
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MessageSujet: Synergie des détachements alliés.   Mer 6 Aoû - 21:36

Bon, n'ayant pas trouvé mon bonheur, je créée mon propre post.
J'aimerais connaitre les principales synergies qu'ont les Tau avec les autres factions (ces dernières en tant que détachements alliés) car étant débutant complet je ne connais pas trop les autres codex...
Lors d'une choix de mon armée, mon choix était partagé entre les Tau et les Chevaliers gris, ont-ils une bonne synergie ? Je ne suis pas sûr d'avoir très bien assimilé leur système de détachements alliés mais j'ai cru comprendre qu'il fallait au moins un QG, que pensez vous de l'archiviste avec les Tau ?
Je vous demande tout ces conseils parce qu'un codex c'est pas rien et je préfère ne pas en acheter si c'est pour me rendre compte que finalement ça me plait pas.
Bien sûr auparavent j'ai fait un tour sur le tactica CG mais bon, c'est sur le papier quoi...

PS : (petite question au passage, les pouvoirs psy ou de l'archivistes sont ils applicables sur les tau ou obligatoirement sur une unité du codex CG ?)

Merci d'avance !
Cyrus  jocolor
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Gyem
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Mer 6 Aoû - 23:32

Tu devrais commencer par potasser la section alliés du bouquins de règle v7 qui est très claire sur ces sujets. Notamment la matrice des alliances.

Pour faire un résumé rapide, nous ne sommes plus frère de bataille avec personne hormis nous même. Après tu peux t'allier avec n'importe qui, que tu cherches une unité de close, du psy ou more dakka.

Personnellement j'aime bien l'alliance avec les Eldars, même si ça a beaucoup perdu par rapport à la v6. Bon ok je suis totalement partial et j'adore Iyanden Smile

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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Mer 6 Aoû - 23:54

Oui, vu ton avatar ça étonne pas... ^^
Je n'ai pas le livre de règle avec moi (vacances...), donc les pouvoir psy sont applicables à tout le monde ?
Sinon je voulais parler d'astuces toutes personnelles comme par exemple : X unité de X faction se marrie très bien avec les crisis car blablabla...
Je voulais également avoir des retours sur l'archiviste si tu en à déjà affronté afin de savoir s'il serait viable en tant que QG du détachement allié, et également des commentaires sur l'utilité des chevaliers gris pour les Tau (tout pleins de questions en fait).
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Gyem
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 0:29

Réponse courte, non, tu peux pas buffer d'unité Tau avec des psyker alliés.

Je prends des gardes fantômes comme on a peu/pas d'anti-char lourd (bon aussi pour le coté fun de distord, bon j'ai tapé mon 6 ton wraithknight/Riptide/Carniflex/Prince mange sa mort instantanée Very Happy). Des Dragons seraient probablement plus opti mais osef.

Sinon les GK ont de très bonnes unités de close, un volant assez OP et une bonne défense psy ce qui manque pas mal aux Tau. Personnellement je prendrais plutôt Corteaz ou un Inquisiteur comme HQ d'alliés GK.
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 1:40

Merci ça m'aide vachement plus. Very Happy
C'est vrai qu'il faut que je recherche les anti-lourds, penses tu que c'est viable si je prends une unité "solodin" (les joueurs CG jouent des paladin en solo ou a deux en frappe en profondeur avec marteau jesaisplusquoi pour éradiquer l'artillerie de fond de table) et un personnage spécialisé dans le duel (qui manque également aux tau).
J'avais très envie de prendre un cuirassé (tu sais l'exo-armure géante avec une épée et tout) car la figurine me plait mais j'ai peur que si c'est ma seule unité de cac elle se fasse depop...
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 1:43

Si tu veux partir sur du GK, fait toi plaisir. Après lis bien les règles d'alliance car l'Impérium et les Tau ne sont pas super copain...
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 2:08

Bah niveau fluff c'est cohérent, les chevaliers gris veulent libérer le monde du mal, et les Tau veulent imposer le bien suprême.
Oui je veux partir sur du CG mais non je veux pas d'une armée ayant la compétitivité d'une moule asmathique, je cherche pas les unités pétés mais bon je vais quand même éviter les truc à ne pas faire quoi. :p
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Shas'o shien
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 3:06

Niveau fluff c'est pas du tout cohérent ^^'
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 3:17

Ah oui ? Bon c'est vrai que j'ai pas une énorme connaissance du background warhammer 40k mais même si les Spaces Marines sont censés être dévoué à l'empereur toute hérésie existe (:p) surtout pour servir une cause de "bien".
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 3:50

Les SM ne sont pas le Bien.

Ce sont des hommes auquels on leur a volé leur vies, leur famille et tout existence paisible pour leur faire subir un lavage de cerveau et un puissant endoctrinement. Ils ne sont plus qu'une pale copie d'humain, ne sachant que servir. Tout ça pour ne leur faire connaitre que la guerre, encore et toujours elle.

Le fait que l'Humanité aie perdue tout étique et en soit réduite a utiliser de telles créations pour ne serait-ce que survivre, ça montre trop a quel point 40k est sombre.

Une bonne raison d'aimer le quarante-et-une-ième millénaire ^^

Bref, tout ça pour dire que des CG et des Tau dans le fluff c'est même pas possible, ils n'ont absolument rien a faire de nous. Alors s'allier ...
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 4:21

Peut être par pur intérêt, leur lavage de cerveau sur éradiquer le mal (de ce que j'ai compris) ils peuvent se dire que suivre un cadre de chasse Tau peux servir leurs objectifs... Et puis je ne compte pas jouer beaucoup de figurines donc ça montre que tout les CG ne partagent pas tous le même avis (là je sais pas si j'ai été clair).
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Gyem
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 12:25

Cyrus94 a écrit:
Bah niveau fluff c'est cohérent, les chevaliers gris veulent libérer le monde du mal, et les Tau veulent imposer le bien suprême.
Oui je veux partir sur du CG mais non je veux pas d'une armée ayant la compétitivité d'une moule asmathique, je cherche pas les unités pétés mais bon je vais quand même éviter les truc à ne pas faire quoi. :p

Halt ! Non sérieux tout alliance Impérium/Tau n'est pas vraiment fluff, du fait des conflits prolongés entre les deux et du clash idéologique. Car même lorsqu'ils se battaient contre des adversaires commun (Tyty/Orks) quand ils pouvaient faire en sorte que l'autre se mange les dégâts collatérales ils ne se privaient pas.
Les GK ne veulent pas le bien, ils veulent purger tout ce qui est démoniaque ou assimilé. Si ils tombent sur un tyran pas possible qui lutte contre les démons ils vont le laisser en place hein, la compassion n'est pas exactement une vertu chez les SM et encore moins chez les GK. Des compagnies entière de l'AM "purifiées" (comprendre définitivement) après avoir combattu des démons juste pour ne prendre aucun risque sur une potentielle corruption, c'est pas exactement Cpt America là.
Ce que les Taus veulent n'est pas non plus exactement le bien, en général c'est "Tu nous rejoins sans condition dans les 24h ou on vous rase de la carte..." Et avec le nouveau fluff et nos éthérés en mode big brother is watching you, on s'éloigne encore plus du monde des bisounours (sauf pour l'ETC ^^').
J'ai du mal a imaginer une alliance plus durable qu'une bataille contre une ennemi moins raisonnable (chaos/Tyty/Orks). Et encore connaissant les Tau ils seraient bien capable de détourner l'adversaire entièrement sur les GK pour pouvoir aller finir le survivant...
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 14:39

Oui quand je parlais de bien, je mettais bien des guillemets. Même si les sans conditions je suis pas d'accord, à quoi servirais la caste de l'eau alors, dans le codex ils spécifient bien que les éthéré contiennent la caste du feu et insistent pour dialoguer commerce avant.
"Des compagnies entières de l'AM "purifiées" (comprendre définitivement) après avoir combattu des démons juste pour ne prendre aucun risque sur une potentielle corruption", ça, ça c'est trop bien <3.
Oui j'étais au courant par contre que l'inquisition utilisait pas des pincettes et était près à éradiquer une planète si elle était foyer d'un début de corruption.

"connaissant les Tau ils seraient bien capable de détourner l'adversaire entièrement sur les GK pour pouvoir aller finir le survivant..." ça tombe bien c'est exactement ce que je veux en faire xD, comme quoi...
Parce que avouons des terminators qui t'attendent de pied ferme au cac ça dissuade de s'avancer pour tenter de charger et en plus ça peut encaisser pas mal de tir, tout comme le "solodin" et le cuirassé d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 14:48

Perso j'aime bien les figurines de totor, mais ça se shoot tellement facilement à la saturation, que j'aime pas les jouer.
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 15:04

Oui on est d'accords ils sont magnifiques.
Les poser dans un couvert pour attendre simplement de charger les truc dangereux en approche ça marche pas ? Et puis j'aurais le cuirassé à côté qui j'en ai peur, sera bien plus un aimant à tirs qu'eux...
Et sinon, je peux toujours envisager de mettre le détachement entier en FeP pour le faire arriver derrière les lignes et là si ils se font shooter ben ça m'aura permis de me replacer/tirer comme je veux.
En fait le problème c'est qu'il me faut un choix de troupe et que l'escouade d'incursion me plait pas, et entre les deux je pense que les terminators sont au-dessus.
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 16:03

C'est le coté cool de warhammer, tu joues ce que tu veux Wink

Perso si je joue GK ça sera des escouades de base et beaucoup de véhicules, mais c'est un goût perso. C'est même pas dans une optique optimisée, c'est juste que c'est les unités que je me vois jouer. Si tu veux jouer des paladins et cuirassiers fait toi plaisir.

Juste les couverts pour les totors c'est pas super utile. Bah oui tu n'as droit qu'à un jet de sauvegarde.
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 17:00

Ah bah oui la 2+....
Et une invulnérable c'est possible dans ce codex ?
Après j'ai peur que si je consacre 500 points dessus pour au final 3 unité je me retrouve encore plus en sous-nombre.
Pour l'inquisiteur que tu m'as conseillé en fait je suis perdu au vu du nombre hallucinant d'options disponibles... Peut être que je devrais faire un sujet sur leur forum.
Bon je devrais avoir toutes les cartes en main pour faire ma liste, j'en ferais sûrement deux, une avec détachement (je viens de trouver le codex CG en pdf pour connaitre les coûts en points) et l'autre sans.
Une toute petite question HS en passant, tu pense que les sm de la boite assaut sur black reach peuvent se faire passer pour des sm CG ? Parce que sur les boites chevalier gris de base ils ont l'air un peu différents.
Merci pour tes réponses sinon !
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 17:09

salut, petit HS mais est-ce que quelqu'un aurait le nouveau tableau d'alliance ? Parce que je voulais faire une alliance Tau - Démons ou Tau - Eldars noirs, c'est toujours possible (même si c'est que en tant qu'allié désespéré, c'est pas grave sa me vas)
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 18:31

Les chevaliers gris sont très differents (et bien plus cool) que des SM vanille.

Euh je ne crois que je puisse poster des scans de v7 ici mais je peux te link ça.
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Jeu 7 Aoû - 21:26

+1, jamais ça passerais jamais sauf en compte comme ...

Puis pourquoi avoir des SM moches quand on peut avoir des splendides Chevaliers ? ^^
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Mer 13 Aoû - 0:30

Au fait Gyem comment justifies tu ton alliance avec les Tau ? Et qu'est ce que Iliandel, le vaisseau monde dont tu es fan je crois, possède il des règles différentes comme les chapitres sm ? (pastaper si j'ai écorché le nom).
Car même si les eldar sont une race que je n'aime pas, paradoxalement elle possède nombre d'unitées dont je suis fan comme les arlequins et les seigneurs fantômes (et les araignées spectrales).
Tu as aussi parlé des gardes fantômes en anti-chars pourtant sur leurs tactica ils disent que les dragons de feu sont meilleurs (meilleurs encore que nos crisis fuseurs ?)
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Mer 13 Aoû - 0:44

Cyrus94 a écrit:
(meilleurs encore que nos crisis fuseurs ?)

Je suis pas l'interpellé mais les Crisis sont mieux vu leur mobilité, portée et possibilité d'arriver en FeP.
Par contre les Dragons on CT4 ! (après c'est pas comme si on ne pouvait pas augmenter notre CT hein ^^)
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Mer 13 Aoû - 0:52

Iyanden, je tape pas :p

C'est un vaisseau-monde qui est actuellement dans la même région de la galaxie que l'empire Tau. C'était le plus grand (comprendre la plus grosse pop) des vaisseaux mondes, mais il a fortement souffert ces derniers temps (il a peu ou prou stopper à lui seul une demie flotte ruche). Pour compenser cette faiblesse c'est le vaisseaux monde qui a le plus recours à l'utilisation des pierres esprits (outre le fait que le circuit est une invention Made In Iyanden) et donc des wraithguard/lord/knight. La voie du spiritseer est donc assez privilégiée au sein d'Iyanden. La voie de l'aspect est par contre très peu suivi et les armées sont principalement des gardiens et des fantômes.

Dans le lore "canon" les Eldars (et notament Iyanden) ont refusé une alliance permanente avec les Tau. Personnellement mon alliance est justifié par ma spiritseer Iyanna Arienal (une folle furieuse) qui, selon mon lore fumeux, est prête à s'allier temporairement aux Tau pour pouvoir consacrer le reste de ses forces (je joue 3/4 Tau, 1/4 Iyanden) sur son projet "douteux" (pour ceux qui ne la connaisse pas, elle a un "plan" pour vaincre Slaanesh mais, comment dire, ça risque de rayer la galaxie de la carte Very Happy).

Les dragons de feu sont meilleurs y a pas photo (enfin surtout moins cher, 22pts le bonhomme avec fuseur/meltabomb/3+/Ld9 caypôcher). Mais les wraithguards peuvent être un choix de troupe, Objective secured Very Happy pour le serpent qui va avec, T6, fearless, leurs armes peuvent être extrêmement drôle par moment (proc Distortion sur un carniflex full hp) et j'adore les figurines Smile.

Edit: Les crisis, la mobilité elle va pas durer vu l'espérance de vie des crisis en fep. La fep quand elle ne veut pas venir, elle arrive T4 voir pire si elle foire. Et tu n'as pas le serpent cheatay en prime!
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Cyrus94
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Mer 13 Aoû - 1:41

Gardes fantômes en choix de troupes ?! Seulement pour Iyandel je présume ?
Donc ce dernier vaisseaux monde n'a donc pas accès aux aspect, ou ceux ci sont plus chers ? ou c'est juste du fluff ?
Shien, t'as raison ma liste d'armée (je l'ai postée dans la section appropriée) comporte pas mal de DL donc autant en profiter.
Me reste donc les arlequins et le seigneur fantôme avec une prophétesse, par contre aucune idée pour le choix de troupe qui synergiserait (sisi ce mot doit bien exister x) ) bien avec tout le reste ? (Cf ma liste)
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MessageSujet: Re: Synergie des détachements alliés.   Mer 13 Aoû - 2:05

Iyanden (le supplement) apporte très peu, la possibilité de prendre 5 spiritseer sur un choix de QG, un pouvoir psy, de meilleurs traits de warlord et pouvoir choisir un wraithlord/knight comme warlord. Tout ça pour... aucune contrainte :p

Le reste est purement du fluff. Je regrette le vieux codex vaisseaux mondes !

Je suppose que tu n'as pas le codex Eldar, mais il suffit d'avoir un spiritseer dans le détachement pour que les wraithguard/blade passent en troupe.
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