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 XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?

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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 14:40

Bonjour à tous,

ce topic reprend le débat entamé ici :
http://tauva-tsuam.actifforum.com/t5649p75-ef-la-division-tatsui-v-14-tatsui-detachment#87600

Mon avis :

largement exposé, argumenté et appuyé par de solides captures de codex sur mon topic (lien ci-dessus), je pense que tout le monde ici connait mon avis. Je laisse donc à chacun le droit et la liberté totale d'exprimer ici son avis et de remettre en cause la viabilité de mon modèle d'armée actuel.

Résumé :

L'avis RAW : si on s'en tient au texte, les Bodyguards peuvent équiper les signatures. (Le XV8 Bodyguard n'est pas un personnage)

L'avis RAI : si on s'en tient aux règles prévues par les codex, les Bodyguards peuvent équiper les signatures. (Comme en RAW + Enclave avant rebellion)

L'avis Fluff : Le XV8 Bodyguard n'est pas né avec l'Enclave, donc rien n'empêche un XV8 Bodyguard déjà équipé de se rebeller et rejoindre l'Enclave avec ses signatures embarquées. (on peut le constater sur les personnages spéciaux déjà présents dans l'Enclave)


Vous n'êtes pas d'accord ?
A vos claviers !
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Malthus
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 15:05

On va éviter aux gens de faire des aller-retour :





Crisis Bodyguard > pas de mention (character)
Supplément FE > "Character may not take signature"
Donc Bodyguard peut toujours prendre Signature
.



Je trouve que c'est assez clair.
Même si je suis contre.
En même temps je suis aussi contre le commandeur qui rejoint une riptide. :p

Tokugawa Shogunate a écrit:
L'avis RAW : si on s'en tient au texte, les Bodyguards peuvent équiper les signatures. (Le XV8 Bodyguard n'est pas un personnage)

L'avis RAI : si on s'en tient aux règles prévues par les codex, les Bodyguards peuvent équiper les signatures. (Comme en RAW + Enclave avant rebellion)

Il n'y a pas de RAI vs RAW si les deux arrivent à la même conclusion...

_________________

Si tu mets de l'eau dans un vase elle devient le vase.
Si tu met de l'eau dans une tasse elle devient la tasse.
L'eau peut couler. L'eau peut se briser. Sois comme l'eau mon ami.
Bruce Lee.
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Dernière édition par Malthus le Lun 17 Fév - 18:47, édité 1 fois
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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 16:39

C'est exactement ce que je mets en avant Malthus. Parler de RAI n'a pas de sens à mon avis, car rien ne justifie une contre-lecture de ce qui est marqué noir sur blanc.

Merci d'avoir rapporté les captures ici.
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Ren'O
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 17:48

J'ai déjà exprimé mon avis sur la question, je le redonne ici.
Mathus a écrit:
Je trouve que c'est assez clair.
Même si je suis contre.
+1

Selon moi c'est une erreur d'écriture, en écrivant "character" je pense (ceci n'est pas une affirmation, je n'ai pa écrit le codex) qu'ils voulait parler de figurines d'autant plus que dans le GBN VO il l'écrivent systématiquement "Character", avec une majuscule pour signaler l'importance de la figurine. Mais cela n'a aucune valeur en therme de lecture de règle...
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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 17:57

Ça ne fonctionne pas non plus Ren'O.

Il faut regarder les autres suppléments. Dans Black Legion & Iyanden, on remarque que les personnages doivent choisir d'autres items que ceux proposés dans les codex de base.

Encore une fois, il s'agit bien de personnages. Le supplément Farsight est une transposition classique d'un autre supplément, appliqué à l'armée Tau. Il n'y a donc pas de faute d'écriture.

Par contre, si on veut pousser un peu plus loin, on peut imaginer qu'ils aient omis la mention "Character" sur les Bodyguards en créant le codex Tau. Mais même dans ces conditions un problème persiste, car ce n'est mentionné ni dans le descriptif ni dans le résumé des Bodyguards en fin de codex. 2 fois la même erreur ? Peu probable.
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Ren'O
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 18:29

Tokugawa Shogunate a écrit:
Le supplément Farsight est une transposition classique d'un autre supplément, appliqué à l'armée Tau.
Cela renforce justement mon idée d'erreur d'écriture, ou de règle mal ecrite! Vive le copié/collé...

Mais cela ne changera rien, c'est écrit ainsi, libre à toi de l'appliquer tel quel ou pas (jouer fluff ou pas).
Raison pour laquelle je n'intègrerai pas d'Ethéré dans une liste Enclave, on a le droit de le faire, mais c'est tellement anti-fluff que je ne le ferrai pas...

Après, si on te le refuse lors d'un tournoi, faudra juste pas te pleindre.

EDIT: Je ne voi pas pourquoi les guarde du corps serrai des perso par ailleur...
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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 19:35

Le fluff n'a aucune valeur en tournoi et il ne s'agit pas d'une triplette ou d'un abus de langage Ren'O.

Dans tous les cas, ce n'est pas non plus anti-fluff, bien au contraire. Je rappelle encore une fois que rien n'empêche un Bodyguard de rejoindre l'Enclave. C'est au contraire bien plus fluffique qu'un Bodyguard qui se créerait par magie au sein de l'Enclave.
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Shas'o shien
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 20:39

Ça me semble pas logique, pourquoi l'interdire au Shas'O et pas au gardes ?

C'est peut être une faute d’inattention, y'en a plein en ce moment dans les nouveaux codex...

EDIT : RAW, RAI ?
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Arnar
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 20:56

RAW : Rule as Written, aka si on dit qu'on peut tirer à travers un mur, alors on le peut, même si c'est pas logique.

RAI : Rule as Intended, aka la bourde des concepteurs. Ce qui amha pourrait bien être le cas ici.



Le principe me dérange, c'est sur. Mais c'est vrai que ça marche, aussi débile que ça puisse paraître. Comme le dirait le Lapin, profite jusqu'à ce que ça soit corrigé (parce qu'il faut bien reconnaître que c'est pas logique ^^').

Par contre, y'a pas intérêt à me relancer sur l'infiltration via PI, parce que là...
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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 21:06

C'est quoi cette histoire d'infiltration, Arnar ? Je serai curieux de savoir de quoi il s'agit.
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Shas'o shien
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 21:09

Je crois qu'avec les conventions ETC l’infiltration d'un PI se transmettait a son escouade... Un truc du genre.
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Manwë
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 21:16

Bah, elle est claire la règle, je vois pas le souci?^^

Ca se limite aux "characters", donc les bodymachin n'en étant pas, ils y ont accès.

En même temps, c'est pas comme si c'était un enculage de drosophile au D-canon hein, y a que peu d'impact in fine. Je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, y a des gens qui faisaient tirer leur Icarus avec le LR de Pask hein. Le RAW produit de temps en temps de jolies anomalies, mais là, rien d'illogique non plus.

Shas'o shien a écrit:
Je crois qu'avec les conventions ETC l’infiltration d'un PI se transmettait a son escouade... Un truc du genre.

C'est ça^^


Dernière édition par Manwë le Lun 17 Fév - 21:18, édité 1 fois
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Arnar
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 21:17

Et m.... ince :p


Les règles de l'infiltration disent qu'une unité ayant une fig disposant de la règle infiltration la donne à toute l'unité. Le point est quand il s'agit d'un personnage doté de cette règle, qui rejoint une unité, par exemple Shadowsun chez les Taus, Karandras et Illic Nightspear chez les Eldars.

Le point des pro-infiltration partagée est que l'on déclare que le PI rejoint l'unité, et que donc celle-ci dispose de l'infiltration et peut alors s'infiltrer. Je te laisse imaginer le résultat sur des unités telles qu'une far-bomb.

Le point des anti, dont je fais partie, est qu'il y a un problème de temporalité. En effet, une unité disposant de la règle infiltration est obligée de l'utiliser, et donc de se déployer après les deux camps. Or, pour rejoindre une unité avant le début du premier tour, il faut se déployer en cohésion avec celle-ci. De ce fait, l'unité que l'on voudrait infiltrer est déjà déployée au moment du déploiement du PI, en accord avec les règles normales. Il est certes possible pour le PI de se déployer ensuite en cohésion d'unité avec cette même unité, éventuellement hors de sa zone de déploiement car l'infiltration le lui permet, mais l'unité est déjà placée. Elle dispose certes de l'infiltration dans les faits... Mais ça ne sert à rien, vu qu'elle est déjà déployée.



Edit : Oui, Shas'o shien , les conv ETC l'autorisent effectivement. Et c'est bien le principal problème que j'ai avec elles, vu que la logique des règles (et pas la simple logique, celle que j'invoque pour ne pas apprécier les signature systems de Tokugawa, même si le RAW ne l'empêche pas) rend la chose impossible.
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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 21:22

@Manwë : on pourrait aussi discuter des heures durant du tir rayon de mort provenant du faucheur Nécron. C'est de loin le tir le plus débile que j'ai jamais vu. (Ça ne vise personne, le rayon se balade n'importe comment* et c'est 3D6 de longueur F10 PA 1, impossible de se cacher, presque impossible d'y survivre, 175 points le croissant.)

*Il faudra qu'on m'explique un jour comment un tir peut choisir sa direction, après avoir été tiré.

Ok pour l'infiltration, merci à vous.
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Arnar
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 21:33

Citation :
impossible de se cacher, presque impossible d'y survivre

Et on inventa les broadsides interception :p
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 21:40

Citation :
impossible de se cacher, presque impossible d'y survivre

Et encore, début V6, ça pouvait arriver T1 :p

En ce moment le boulanger, il doit se fader du Tau, de l'Eldar, du Tyty, du Taudar... il tire un peu la gueule comparé à ses débuts^^
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 23:00

On ne peut que présumer de ce que GW voulait I dans ses RAI, on doit dont se contenter de RAW car les paroles s'envolent et les W restent.

Se sera FAQuer parce que ça n'a aucun sens, s'est une question d'équilibre de règles. Alors RAI et RAW deviendront tout simplement RAR (rules as ruled )

La raison pourquoi ses équipements sont limités c'est en lien avec la quantité astronomique de crisis en Enclave.

Bon, maintenant, profitez-en pendant que ça dure. Moi je ne les joue pas comme ça anyway.

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- Greater Good, Greater Bad, I'm the one with the twin linked fusion blasters.

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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 23:51

Arnar a écrit:
Citation :
impossible de se cacher, presque impossible d'y survivre

Et on inventa les broadsides interception :p

Et on découvrit les joueurs malchanceux.


@Manwë : certes. Mais ça reste l'arme la plus schnaps de W40K à mon sens.
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Arnar
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 23:55

Toi, tu oublies facilement le drake xD
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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Lun 17 Fév - 23:59

Non non.


Je joue aussi SMC/Black Legion.
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Mar 18 Fév - 9:54

Tokugawa Shogunate a écrit:
Ça ne vise personne, le rayon se balade n'importe comment* et c'est 3D6 de longueur F10 PA 1, impossible de se cacher, presque impossible d'y survivre, 175 points le croissant.)

*Il faudra qu'on m'explique un jour comment un tir peut choisir sa direction, après avoir été tiré.
Toi, tu ne connais pas la serie COBRA avec son canon PSY lol! 

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Renarion
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   Jeu 6 Mar - 22:13

Comment un tir peut-il changer de direction après avoir été tiré? Ce n'est tout simple pas un "tir solide" mais un rayon. Comme une lampe torche que l'on peut ré-orienter tant que l'on maintien le bouton appuyé.

Pour revenir au débat initial, Togu à raison sur le papier, et c'est la seule chose qui compte tant qu'il n'y a pas de FÀQ. Comme l'ont été pendant un moment les drones qui avait le type de leur contrôleur (donc des persos).
Les Bodyguards ont perdu leur statut de personnage lors d'une FÀQ pré-codex V6 (comme les escortes de nobz) pour éviter les escouades de "personnages" qui envoient du tir de précision à tout va.

Quant à la justification "fluff", autant ne pas l'évoquer, on pourrait justifier n'importe quoi avec le fluff... D'ailleurs pourquoi les earth cast pilots ne sorteraient-ils pas de leur Riptide pour démonter/remonter les signature systems sur d'autres exo-armures pour les personnages Farsights... Smile
Et du coup, démonter la lame de l'aube de Farsou si on joue un éthéré (donc avant l'incident Arthas Moloch)...

Profitons de la coquille en attendant un ré-équilibrage du codex (ce qui est évident dans une logique ludique, hein); même si GW mettra des mois avant de le faire...

Bien vu, cela dit. Wink
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MessageSujet: Re: XV8 Bodyguard FE > Signature ou Rature System ?   

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