"La masse"

Bonjour, ayant depuis quelques semaines testé un nouveau style de jeu, je voulais savoir vos avis concernant celui-ci.

Alors, le principe est de jouer beaucoup de masse (exemple : bientot lors d'un tournoi en 1500pts je sort 70 figurines derrière une aegis)
mobile grâce à 1 ou deux devilfish et des crisis. Pour avoir une certaine efficacité, j'utilise la coordination des escouades (désis, appui feu, même si n'importe quel joueur/liste le fait déjà), et l'impact psycologique d'un tel nombre tirant autant.

Actuellement, ma stratégie consiste à "camper" derrière l'aegis/en fond de table les premiers tours, puis, une fois "la charge" stoppée, de lancer la contre attaque en avançant à toute vitesse....

Les points faibles de ma liste ce sont les véhicules lourds et les armées type Deathwing, démons, bref tout ce qui va vite.

Ma seule réserve sur ce type de liste, c'est que c'est selon moi un peu de no-brain, et que à la base j'avais commencé les Taus en décembre dernier pour les défis tactiques et pour le fluff/style ( Je savais pas qu'il y avait un nouveau dex de prévu, je le jure ! )

Voilà je voulais savoir ce que vous pensez de ce type de stratégie, et si c'est "original" ou déjà joué en masse par les joueurs....

Merci !

La masse c'est relatif... comparé à d'autre race, j'ai généralement entre 100 et 120 figurines sur la table à 2000pts... est-ce que c'est de la masse ???
Comparer à du marsouin oui, à de l'orcs, de la GI ou du tyranide pas vraiment....

C'est sur qu'avec une liste très mécanisée, on peut redescendre très vite à un soixantaine de figurines... pour le même nombre de point.

Actuellement en 1500 pts je joue 36 gdf, 12 kroots, 10 cibleurs+drones, 3 crisis, 3 stealth, 2 broadside avec 2 drones, un devilfish, un razorskark un sabre de feu et une aegis sans autocannon, soit 73 figs....en jouant mécanisé je vois mal comment tu peux aligner la même chose

Dans ma liste à 1500 pts j'ai 1 étheré , 24 guerriers de feu , 3 devilfish , 2 riptide , 6 piranha , 2 sky-ray et 22 drones ( hé oui ne pas oublier que les véhicules en possede ) soit 60 figurines !!!

Donc oui , une liste mécanisé peut presque aligner la meme chose en mieux car plus solide ^^

judgetrapkill a écrit:

Dans ma liste à 1500 pts j'ai 1 étheré , 24 guerriers de feu , 3 devilfish , 2 riptide , 6 piranha , 2 sky-ray et 22 drones ( hé oui ne pas oublier que les véhicules en possede ) soit 60 figurines !!!

Donc oui , une liste mécanisé peut presque aligner la meme chose en mieux car plus solide ^^

Oui d'accord mais je parlais en termes d'infanterie (exo armures, gdf, cibleurs et kroots)
Certes les masses de drones sont impressionnantes, mais une masse de gdf est selon moi meilleure qu'une masse de drones (quoi que en y pensant...)

Bien sûr les "masses" mécanisées sont puissantes, mais elles ont aussi certains points faibles.... tout comme l'infanterie...a voir donc

sinon Merci d'avoir répondu

Wolfhound

Une armée Tau ne pourra jamais faire de la masse comme peut le faire une armée Ork, Tyty ou GI.

A titre d'exemple, à 1500 points en GI, j'aligne près de 200 piétons avec une tonne d'armes lourdes/armes spéciales, les commissaires qui vont avec, etc... Ça, c'est de la masse!
Et c'est souvent imbuvable pour le type d'en face, car il ne possède tout simplement pas suffisamment de puissance de feu pour en venir à bout et n'a pas la possibilité de s'en débarasser en les faisant fuir.

En Tau, on aboutira peut-être à une liste assez populeuse en maximisant Kroot et GdF, mais ça sera bancal car tu ne pourras pas mener le concept au bout. Et il te manquera la puissance de feu (GI) ou la puissance CàC (Ork et Tyty) que ces armées peuvent développer.

La masse en Tau ça coute pas cher, c'est réalisable, et c'est pète couille a jouer. C'est pas le plus opti, ça finira jamais ses parties en tournoi.

Masse kroot avec du krootox, éventuellement du snip, et on a une simili garde autocanon après tout. L'éthéré qui file FNP 6+ ou obstiné, et on a un équivalent de masse garde pas dégueu.
140 gurine d'infanterie c'est déjà une masse réalisable (comme de l'ork, du tyty ou du GI).
(Un garde autocanon = 2 garde + 10 pts = 20 pts, un krootox = 25 pts).

Les snipers et les Krootox offrant la puissance de feu. C'est moins fort que d'autres choses, mais pourquoi pas ? Ca s'infiltre (donc déploiement pas prévisible pour l'adversaire), ca tire relativement fort, le CD10 est moins fort que le Cd 9 relançable, mais ca reste fiable. Et derrière une Aegis, qu'importe ta svg.
Mais y'a pas les ordres.
Derrière on peux sortir du Skyray AA/soutien par exemple et pourquoi pas un spamm Crisis lowcost en plus.

Donc un Tau peut faire de la masse. Mais c'est prodigieusement chiant a jouer, pas plus efficace qu'autre chose. En V5 la masse kroot fonctionnait bien, car c'était polyvalent cac/tir. Je jouais 85 Kroot sur la table, + pas mal d'autre truc.

Je vois deux problèmes à cette configuration :

- Le manque de punch. L'autocanon, c'est utile, mais ça ne gère pas tout. Il manque du plasma, du fuseur ou du CL pour gérer les menaces un peu plus dures à ouvrir.

- Le moral : on ne peut pas coller un éthéré par escouade, c'est deux maximum au total. La garde a un commissaire par pavé pour la discipline, les Orks leur règle spéciale, les Tyty les synapses ou à la limite le comportement instinctif.

Et puis sortir quelques chars ou Crisis, c'est que du bonheur pour l'adversaire. Il va concentrer l'intégralité de ses armes antichar/lourdes sur ces rares cibles le méritant, leur garantissant une mort propre et nette Je préfère pousser le raisonnement à fond, et ne jouer QUE de l'infanterie à pattes, ce qui rend inutile une bonne partie de l'armement adverse.

Bref, c'est sympa et certainement pas mou, mais ça me semble compliqué de faire un truc réellement compétitif comme avec de la garde par exemple (je préfère prendre l'exemple que je connais le mieux).

Citation :

- Le manque de punch. L'autocanon, c'est utile, mais ça ne gère pas tout. Il manque du plasma, du fuseur ou du CL pour gérer les menaces un peu plus dures à ouvrir.

La masse GI peloton commissaire se base beaucoup la dessus. Y'a les snipers qui font bien mieux que les fusil à eau GI et gère mieux les CM que le plasma.
Pour le reste.. et bien y'a le reste de l'armée, qu'on peut justement baser sur, par exemple, du MSU pour gérer des petites menaces : foultitude de fuseur en fep a pas cher, Hammerhead a Ion ou a Rail en soutien pas chers non plus, et en AR de la désignation pour plus de dégat.

Citation :

- Le moral : on ne peut pas coller un éthéré par escouade. La garde a un commissaire par pavé pour la discipline, les Orks leur règle spéciale, les Tyty les synapses ou à la limite le comportement instinctif.

Avec une portée de 12ps on peux couvrir un tas de monde. Un GI a rarement plus de 2 peloton max(3 parfois ?), on peux très bien s'en sortir avec un seul ethéré, peut être deux. une zone de 24ps sur le champ de bataille c'est grand.

Citation :

Et puis sortir quelques chars ou Crisis, c'est que du bonheur pour l'adversaire. Il va concentrer l'intégralité de ses armes antichar/lourdes sur ces rares cibles le méritant, leur garantissant une mort propre et nette Wink Je préfère pousser le raisonnement à fond, et ne jouer QUE de l'infanterie à pattes, ce qui rend inutile une bonne partie de l'armement adverse.

Cibleurs avec Arme a ion/rail alors. Des drones. Des unités d'exo armures avec mass drone (super d'avoir de l'antichar quand y'a 6 drone devant a couvert pour éponger). Comme je l'ai dis Crisis en FeP qui de toute façon seraient morte en suicide.

Et je souhaite aussi bien du courage a quelqu'un pour aller chopper un hammerhead a couvert (sous nacelle en plus ?) alors que y'a 12 ps d'infanterie a passer avant.

Affrontant régulièrement un GI bi/tri peloton bi/tri manticore bi/tri vendetta, je connais la masse, mais QUE la masse c'est rare.

Donc je suis sûr que ça peut tenir la dragée haute a pas mal de choses, tout comme le full véhicule fait de très bonnes choses. Et je serai pas étonné de voir des gens jouer comme ça. C'est un concept, donc par définition il aura des lacunes et il explosera d'autres choses.

Wendigo a écrit:

Avec une portée de 12ps on peux couvrir un tas de monde. Un GI a rarement plus de 2 peloton max(3 parfois ?)

Ca doit être mon côté extrémiste, mais j'aime beaucoup sortir mes 5 pavés de 30 gardes. Le type en face, un peu moins

Citation :

Citation :

Et puis sortir quelques chars ou Crisis, c'est que du bonheur pour l'adversaire. Il va concentrer l'intégralité de ses armes antichar/lourdes sur ces rares cibles le méritant, leur garantissant une mort propre et nette Wink Je préfère pousser le raisonnement à fond, et ne jouer QUE de l'infanterie à pattes, ce qui rend inutile une bonne partie de l'armement adverse.

Cibleurs avec Arme a ion/rail alors. Des drones. Des unités d'exo armures avec mass drone (super d'avoir de l'antichar quand y'a 6 drone devant a couvert pour éponger). Comme je l'ai dis Crisis en FeP qui de toute façon seraient morte en suicide.

Dans ce sens là, on est déjà plus d'accord. Mais je persiste que du blindé, c'est plusieurs ou zéro.

Citation :

Affrontant régulièrement un GI bi/tri peloton bi/tri manticore bi/tri vendetta, je connais la masse, mais QUE la masse c'est rare.

Y'a masse et masse. Quand t'as 3 manticores et 3 Valkyries sur la table, on sort du concept "200 péons sur la table" à mon sens. Mais on est d'accord que c'est une optique plus que viable, et probablement plus compétitive que le 100% piéton.

Bon quand je parlais de masse pour les Taus, je ne voulais pas comparer aux races genre GI, Tyty, Orks etc mais sur le fait de sortir un nombre assez conséquent d'infanterie Tau qui est très efficace comparée aux races nombreuses...

60 gdf faisant face à 100 GI seront certes "peu" nombreux, mais ils pourront facilement les vaincre du fait de leur efficacité....enfin c'est mon avis

hello,

73 figouz peux être massif à 1500pts pour les tau car avec 1500 pts (ok c'est dans l'ancien codex ) j'en aligne 47...

Citation :

60 gdf faisant face à 100 GI seront certes "peu" nombreux, mais ils pourront facilement les vaincre du fait de leur efficacité....enfin c'est mon avis

Le GI t'aura quand même emporté beaucoup de GdF avec....