AccueilFAQRechercherGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
SHAS'EL SPATZ
Shas'ui
Shas'ui
avatar

Nombre de messages : 836
Age : 47
Date d'inscription : 19/10/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Jeu 18 Nov - 23:05

Analyse de ressources tactiques - instruction n°1234AE456
Confidentiel défense
émetteur - Commandeur shas'el spatz -
destinataires - école des shas'el du sept de vior'la -

Question tactique :
Est-ce que l'utilisation de drones d'attaque ou de marquage dans une unité est "rentable" ?

On entend ici, par "rentable": apporte-t-il, à coût égal une puissance de feu supérieure ? Car pour nous Tau, c'est en premier la puissance de feu qui compte, bien que d'autre aspects tactiques ne sont pas à négliger (mais cela fait l'objet de plusieurs autres instructions...

Pour simplifier cette analyse :
  • on ne prend pas en considération la F et la PA de l'arme (majoritairement F5 PA 5 pour les armes courantes),
  • on considère une phase de tir entre 18 et 12ps,
  • on utilise les marques des désignateurs pour améliorer la CT.


On évalue le nombre de touche obtenue pour 100Pts de ressources.

on détail, ci-après le mode de calcul des touches pour 100pts de ressources:
  • 12 GdF demande 144pts de ressourche et procure 12 tirs soit 6 touches, on a donc 6/144*100 = 4.17 touches pour 100Pts.

  • 12 GdF avec 2 Drones de marquage, le coût de la ressource est 214 pts, la probabilité de toucher est de 67%, suivant si on bénéficie de zéro, une ou deux marques, on a en moyenne 8 touches (2 de plus) et 8/214*100 = 3.74 touches pour 100pts (moins "rentable")


  1. Il ressort de l'analyse pour une équipe de 12 Gdf :
    Spoiler:
     
    que l'utilisation de Drone améliore la saturation mais n'est pas "rentable"... même si on enlève le coût du shas'ui que l'on peut considérer comme indispensable pour le couteau de rituel dans une équipe de 12.
    Il va de soit en dessous de 12ps la rentabilité des GdF est "doublée" à 8.33 T/100pts

  2. Il ressort de l'analyse pour une troupe de 6 XV25 Stealth :
    Spoiler:
     
    que l'utilisation de drome de marquage seul n'ajoute que de la saturation, par contre l'ajout de drone d'attaque est rentable surtout en couplage avec 2 drones de marquage.

  3. Il ressort de l'analyse pour une troupe de 4 XV25 Stealth :
    Spoiler:
     
    que l'utilisation de drone de marquage seul n'est pas rentable, seul les drones d'attaque le sont avec éventuellement un drones de marquage.

  4. Dans la même analyse et à titre de comparaison on trouve pour les XV8 :
    Spoiler:
     


Pour conclure, les drones d'attaque ne sont "rentables" qu'avec les XV25 et éventuellement XV8(élite) (réserve de PdV), les drones de marquage ne le sont que peu souvent à part avec des drones d'attaques et les XV25.

Mais cela reste de la théorie et vous aurez souvent à composer avec la réalité des ressources que vous aurez....

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
O'Shaslan
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 2437
Age : 46
Humeur : Selon mon humeur
Date d'inscription : 25/06/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Sam 20 Nov - 7:29

En fait tu ferais mieux de prendre des pathfinders (pisteurs?) avec carabines et marqueurs. Plus versatiles et moins dispendieux.

Le spotter des Drones Snipers est pas mal aussi.

Une des options d'armure de commandant crisis suit comporte aussi un marqueur qui combiné avec une CT de 4 ou 5 rentabilise au plus haut point le 10 pts d'investissement

_________________
- Greater Good, Greater Bad, I'm the one with the twin linked fusion blasters.

O'Shaslan


Ma chaîne Youtube

Mon armée Enclaves

Mes Nidz

Mes Eldars
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SHAS'EL SPATZ
Shas'ui
Shas'ui
avatar

Nombre de messages : 836
Age : 47
Date d'inscription : 19/10/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Sam 20 Nov - 15:45

En effet, l'utilisation des drones de marquage bien que alléchante sur le papier et en fait couteuse et peut rentable. L'équipe de cibleur l'est bien plus...

Citation :
Une des options d'armure de commandant crisis suit comporte aussi un marqueur qui combiné avec une CT de 4 ou 5 rentabilise au plus haut point le 10 pts d'investissement
une assistance de tir avec un commander shas'el oui (CT 4 --> 5) pour le shas'o moins ( CT 5 --> 6 donne une relance à 6+ sur un 1 soit 5/6+1/6*1/6=31/36 pour 30/36 chance de touché au départ Sad ).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
O'Shaslan
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 2437
Age : 46
Humeur : Selon mon humeur
Date d'inscription : 25/06/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Sam 20 Nov - 16:42

Il faut aussi comprendre que le marqueur du commandant ne compte pas pour une arme, avec un (désolé pour les termes anglais) multi tracker et un vérouilleur de cible. Il peut viser avec un marqueur une unité et répartir ses 1 à 3 autres systèmes d'attaque sur 1 à 3 cibles additionnelles.

C'est une superbe option

pour la figurine

http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Tau/TAU-BATTLESUITS-AND-DRONES/XV84-CRISIS-BATTLESUIT.html

Pour les règles

http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Imperial_Armour_Books/IMPERIAL-ARMOUR-VOLUME-THREE-THE-TAROS-CAMPAIGN.html

Ta da dam!

_________________
- Greater Good, Greater Bad, I'm the one with the twin linked fusion blasters.

O'Shaslan


Ma chaîne Youtube

Mon armée Enclaves

Mes Nidz

Mes Eldars
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alac
Shas'el
Shas'el
avatar

Nombre de messages : 2287
Age : 24
Humeur : Accordéon!
Date d'inscription : 19/01/2009

Feuille de personnage
Nom du Personnage: Shas'Gue'vesa Alac
Expérience:
0/1000  (0/1000)
PV:
2/2  (2/2)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Sam 20 Nov - 16:52

Perso je prend des drones de marquage si j'en ai les point ou si je doit bourré... Mais une équipe cibleur assisté par un drone de marquage peut faire encore plus mal ^^

Pour le drone d'attaque, j'ai toujours 3 devilfish dans mon armée, donc 6 drones, ca me suffit et c'est très drôle de tuer des rhino avec! Surtout que l'adversaire s'en fout, tu peux donc l'utiliser pour bloquer l'avance d'un ennemis, par exemple deux drone ont bloqué l'avance d'un dreadnought, mais le dreadnought tirait pas sur les drones...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
titantau
Shas'ui
Shas'ui
avatar

Nombre de messages : 821
Age : 23
Humeur : QUoi? comment ça O'shaslan est shas'vre maintenant? Je suis vraiment pas revenu depuis longtemps alors!
Date d'inscription : 25/10/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Dim 21 Nov - 14:19

Moi,j'utilise pas trop les drones d'attaques,mais les drones de marquages .Je les utilise avec une escouade de 5 ou 6 XV25 avec un Shas'vre qui a un DL et un STM.Je combine cette escouade avec une escouade de 12GDFs.Généralement,j'utilise beaucoup la saturation en masse avec 2,3touches de DL et je vous assure que SM ou ork,ca tue!!!
Sinon(je crois que je l'ai dit dans un autre sujet)mais 4 drones d'attaques en FEP qui attaquent les blindages arrières des chars,cela fait très maaal!!!(ou trèèès mal!!!,c'est vous qui voyez^^)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shas'O Vior'la Nanan
Shas'la
Shas'la
avatar

Nombre de messages : 227
Age : 23
Date d'inscription : 11/11/2009

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Dim 21 Nov - 17:15

J'imagine donc que les drones ne servent à rien pour des batailles de 750 points... Sauf peut-être pour escorter notre commandeur ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alac
Shas'el
Shas'el
avatar

Nombre de messages : 2287
Age : 24
Humeur : Accordéon!
Date d'inscription : 19/01/2009

Feuille de personnage
Nom du Personnage: Shas'Gue'vesa Alac
Expérience:
0/1000  (0/1000)
PV:
2/2  (2/2)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Dim 21 Nov - 17:34

Un commandeur sans drone est un commandeur mort. Toute exo armure devrait être accompagnée de drone, mais perso j'y pense pas toujours pour mon equipe de 3 crisis, mais mon commandeur se balade toujours avec 2 drones de défense, et mes broadside aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shas'O Vior'la Nanan
Shas'la
Shas'la
avatar

Nombre de messages : 227
Age : 23
Date d'inscription : 11/11/2009

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Dim 21 Nov - 17:36

Sachant que c'est la crisis de la boîte de détachement, elle sera donc seule avec un seul drone... Ouais mais Drone de quoi ? De défense ou d'attaque ? Lequel est le mieux ? Si ça dépend contre qui je vais me battre c'est de l'Ork et du Sm...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alac
Shas'el
Shas'el
avatar

Nombre de messages : 2287
Age : 24
Humeur : Accordéon!
Date d'inscription : 19/01/2009

Feuille de personnage
Nom du Personnage: Shas'Gue'vesa Alac
Expérience:
0/1000  (0/1000)
PV:
2/2  (2/2)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Lun 22 Nov - 1:13

Bah si c'est ton commandeur et que tu l'a surboosté, c'est défense obligatoire. Moi je joue Shas'o Arlequin. En gros, tu prend un Shas'o, et tu y ajoute a peu près toute la liste du materiel d'exo-armure (injecteur de stimulant, plaque d'iridium, generateur de bouclier, stm, 2 drones de défense, deux armes a choix, style plasma fuseur, pour un total de 185pts a peu près) et sans ses drones il est foutu, un simple canon laser te réduit ton commandeur en charpie (mort instantanée, PA2)

Sinon, au moins un drone d'attaque pour encaisser le coup de canon laser...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Titi
Shas'ui
Shas'ui
avatar

Nombre de messages : 895
Age : 43
Date d'inscription : 20/12/2007

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Lun 22 Nov - 9:45

ATTENTION AU REVERS DES DRONES

J’utilise comme tout le monde les drones de défense sur commandant, broad ou XV9
Le problème, si tu en perds un, tu as un test de commandement
Et parfois tu as des surprises, sur une partie, j’ai loupé tout les tests

Mêmes les XV9 qui étaient au CAC en milieu de table suite a la perd d’un drone, on fuite de 17PS (3D6 en réacteur 6+6+5)’en revoir l’unité, sorti de table

Donc la perd d’un drone, peu de faire perdre l’unité entière, mais ça reste essentielle pour la survie
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shas'la Ka'Yusu
Shas'la
Shas'la
avatar

Nombre de messages : 388
Humeur : suprêmement bien
Date d'inscription : 04/10/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Lun 22 Nov - 10:45

Titi a écrit:
ATTENTION AU REVERS DES DRONES

J’utilise comme tout le monde les drones de défense sur commandant, broad ou XV9
Le problème, si tu en perds un, tu as un test de commandement
Et parfois tu as des surprises, sur une partie, j’ai loupé tout les tests

Mêmes les XV9 qui étaient au CAC en milieu de table suite a la perd d’un drone, on fuite de 17PS (3D6 en réacteur 6+6+5)’en revoir l’unité, sorti de table

Donc la perd d’un drone, peu de faire perdre l’unité entière, mais ça reste essentielle pour la survie

Ca dépend de la taille de l'escouade aussi. Evidement si tu a 1 exo armure et 1 ou 2 drone, le moindre drone en moins peut te faire peur. Mais si tu a 3 exo armure et 2+ drones, tu n'a rien à craindre de la perte d'un drone.

Sinon, si j'ai bien compris ton histoire, tu était au CàC, tu a perdu le combat de 1 à cause d'un drone, tu a raté ton test de Cd mais il ne t'a pas percé ... Si ça c'est pas de l'ocasionnel j'y comprend plus rien ... Effectivement y'a un risque, mais dans ce cas pourquoi jouer, après tout on peut bien imaginer que tous les jets pour tirer vont foirer tout le long de la partie (ok j'exagère un peu ^^"). Qui ne tente rien n'a rien study

Donc je pense qu'on y gagne beaucoup par rapport au faible désavantage du revers des drones.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shas'O Yeti
Shas'el
Shas'el
avatar

Nombre de messages : 2017
Age : 26
Humeur : A la recherche du secret qui sauverait le monde... "Les héros, c'est fait pour embellir le monde non ?"
Date d'inscription : 25/02/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Lun 22 Nov - 19:54

Kau'Ui O'Shaslan a écrit:
En fait tu ferais mieux de prendre des pathfinders (pisteurs?)

"Cibleurs" en français.

Analyse très intéressante. Bravo pour avoir réaliser ces tests.

Perso, j'utilise tel ou tel drone pour d'autres raisons. Ex : pour les XV8, on constate que mettre des drones d'attaque, ce n'est pas rentable. Parce qu'effectivement, tu vois les drones dans un point de vue d'attaque (celui qui apportera le plus de touches). Mais je vois plus les drones comme des sacs à points de vie. Surtout sur mes crisis "gardes du corps". Un tir de canon laser ? Hop, j'enlève un drone, pas de souci. Mettre des drones de défense à toute l'équipe reviendrait trop cher (et de toutes façons, j'ai pas autant de drones de défense).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Titi
Shas'ui
Shas'ui
avatar

Nombre de messages : 895
Age : 43
Date d'inscription : 20/12/2007

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Mar 23 Nov - 9:51

Shas'la Ka'Yusu a écrit:
Ca dépend de la taille de l'escouade aussi. Evidement si tu a 1 exo armure et 1 ou 2 drone, le moindre drone en moins peut te faire peur.

Oui, je suis d'accord avec toi, ça depend de la taille de l'escouade
Mais prend SHADOWSUN, on lui impose 3drones, la CC de 4 passe a 2 et la force a 3
Le nouveau QG forge R'ALAIS, on lui met 2drones de marquage
Depuis la V5 avec l'habilite majoritaire, on prend cher avec les drones

J'espere quand dans le nouveau codex, ils vont y remedier, soit ca devient de l'equipement et ca compte pas en perd pour les drones de defense, soit les drones d'attaques devient de la troupe et prend les objos
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SHAS'EL SPATZ
Shas'ui
Shas'ui
avatar

Nombre de messages : 836
Age : 47
Date d'inscription : 19/10/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Mar 23 Nov - 20:14

Shas'O Yeti a écrit:

Perso, j'utilise tel ou tel drone pour d'autres raisons. Ex : pour les XV8, on constate que mettre des drones d'attaque, ce n'est pas rentable. Parce qu'effectivement, tu vois les drones dans un point de vue d'attaque (celui qui apportera le plus de touches). Mais je vois plus les drones comme des sacs à points de vie. Surtout sur mes crisis "gardes du corps". Un tir de canon laser ? Hop, j'enlève un drone, pas de souci. Mettre des drones de défense à toute l'équipe reviendrait trop cher (et de toutes façons, j'ai pas autant de drones de défense).

D'accord avec toi, les drones sont avant tout des sacs à point de vie.

Les drones d'attaques :
  • Pour les XV8 et XV88, ce sont des points de vie supplémentaires
  • Pour les GdF, une sauvegarde contre les charges avec leur capacité de pilonage
  • Pour les XV25, idem plus de la saturation...


Les drones de défense :
  • Pour les XV8 et XV88, ce sont des points de vie supplémentaires


Les drones de marquage :
  • Pour les XV88, ce sont des points de vie supplémentaires et la possibilité d'abaisser le couvert...
  • Pour les XV25, ce sont des points de vie supplémentaires et la possibilité d'accroitre la saturation (il faut 6X25 pour que cela soit rentable) ou d'abaisser le couvert...


L'objet du sujet était à la base la rentabilité des drones pour accroitre la puissance de feu,
le sujet à légèrement dérapé Rolling Eyes , mais c'est tant mieux... ca montre qu'il y a sujet à discutions silent .

Personnellement, j'ai retenu de mes divagations mathématiques qu'à part avec les XV25, les drones comme augmentation "rentable" de la puissance de feu, il faut oublier. Il y a, cependant, plein d'autres bonnes raisons pour les jouer... mais ceci pourrait faire l'objet d'un autre sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shas'O Yeti
Shas'el
Shas'el
avatar

Nombre de messages : 2017
Age : 26
Humeur : A la recherche du secret qui sauverait le monde... "Les héros, c'est fait pour embellir le monde non ?"
Date d'inscription : 25/02/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Mar 23 Nov - 20:27

Ou pas^^. On a l'habitude de faire des HS. Et puis là, c'est pas un gros HS en plus. Parce que tu peux très bien considérer/étudier la rentabilité des drones d'un point de vue polyvalence. C'est juste dommage que tu te sois arrêté au nombre d'attaques supplémentaires fournies par les drones. Bref... j'espère que tout le monde a compris.

Par contre mettre des drones de marquage sur des XV88, c un peu du gachis. Du gachis de points. Si tu veux être sûr de toucher, met une AT. Avec le jumelage tu touches à tous les coups. Mieux vaut leur donner des drones de défense, avec ça, elles sont plutôt coriaces.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SHAS'EL SPATZ
Shas'ui
Shas'ui
avatar

Nombre de messages : 836
Age : 47
Date d'inscription : 19/10/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Mar 23 Nov - 20:37

Oui, plus coriace
Je pense plus à faire baisser le couvert (genre fumigène au premier tour des rhinos...) et là tu n'as pas toujours les cibleurs pour s'en occuper surtout si tu as deux équipes de Broadside (ou un verrouillage), il te faut alors deux sources de marquage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shas'O Yeti
Shas'el
Shas'el
avatar

Nombre de messages : 2017
Age : 26
Humeur : A la recherche du secret qui sauverait le monde... "Les héros, c'est fait pour embellir le monde non ?"
Date d'inscription : 25/02/2010

Feuille de personnage
Nom du Personnage:
Expérience:
1000/1000  (1000/1000)
PV:
0/0  (0/0)

MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   Mar 23 Nov - 23:17

Oui, enfin tu affrontes pas tout le temps des marines. Enfin je sais pas. Moi non. Et même, le drone doit tout de même toucher. Avec une svg de 4+, si le railgun peut se louper, le drone aussi? Enfin bon, ton opinion se défend. J'essaierais... peut-être.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage   

Revenir en haut Aller en bas
 
De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» De la rentabilité des drones d'attaque et de marquage
» Drones d'attaques de véhicules
» Sabre de feu et drones d'attaque compte comme troupe ?
» Drones d'attaques VS Canons à impulsion
» [talent] charge / attaque chargée / focus

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tau'Va Tsua'm :: Warhammer 40,000 :: Shas'ar'Tol-
Sauter vers: